Problem nakon ugradnje TNG

[altinjanin]

Aha,izvinjavam se,mislio sam da nije posto nisi naveo koji ti je stavljen,pa znas sta pravac kod tog sto ti je ugradio,i reci mu da je auto lepo isao na benzin do ugradnje plina,a sad ne!pa neka se zavlaci i ispod i cese glavu sta nije dobro uradio.Mozda nesto nije dobro spojio kod benzinske pumpe?jer uvek palis na benzin,i kada se zagreje prebacuje na plin,znaci pumpa se iskljucuje.

[stefanm]

Jeste, sekvent je.
Nakon svega ovoga jasno je da je plinadzija nesto .ajebao ali kako sada utvrditi sta? I koliko dugo smem ovako voziti?
Nista novog. Kada resetujem racunar neko vreme radi bez greske i opet isto. Sutra opet otvaram haubu pa se javljam posle podne.

poslao sam ti pm (private message-privatnu poruku).nisi primetio izgleda. procitaj kad se ulogujes sledeci put.. pozzzzz

[rascho]

Ako se nakon resetiranja ECU-a (pretpostavljam odspajanjem akumulatora) stvar normalizira, a kažeš da jeste, onda je gotovo sigurno loša smjesa na plinu (jeronimo je već spomenuo tu mogućnost). Vjerojatno je prebogata smjesa na plinu i onda kada radi na benzinu radi sa siromašnom smjesom, pa se zato gasi. Najlakše je probati sa prilagodbom mape plina (ali netko tko zna, a ne majstor koji uključi autokalibraciju, pa veli, evo sve je OK; dakle moraju se gledati fuel trimovi na softveru od plina i po mogućnosti očitavati vrijednost lambda sonde, short term fuel trima i long term fuel trima sa ladinog ECU-a i to sve u raznim režimima vožnje, i tek nakon toga može se reći da je dobro). Ako to ne pomaže onda može biti hrpa stvari, ali isključivo plinske komponente. Još jednom ponavljam, ovo vrijedi ako se nakon reseta ECU-a auto ponaša potpuno normalno na benzinu. Dakle, ne bacaj novce na komponente koje nemaju veze s plinom, prije nego što potpuno odbaciš ovu varijantu, podešavanje smjese plina je besplatno (bar bi trebalo biti dok je pod garancijom).

[ladetina]

Prvi znak prema rjesenju problema... Otkacili smo gas i auto sada radi sasvim normalno. Sacekacemo jos dan-dva pa cemo sigurno znati da je do plina.
Hvala svima koji ucestvuju.

[jeronimo]

uopste nisi morao da otkacinjes nista, dovoljno je bilo da fiksiras na prekidacu na benzin(i da vozis tako bar 300 km)....

[ladetina]

U stvari smo samo iskopcali osigurac a to smo uradili da probamo da gas ne daje nikakve informacije kompjuteru. Pa da vidimo sta ce biti.

[rascho]

Rekao sam ti ja. I ja imam sekvent plin i softver za njega pa se igram. I znam koje nevolje može prouzročiti loša smjesa. Namjerno sam smjesu tjerao u bogato i u siromašno, pa da vidim kako se ponaša (sada će netko reći ne igraj se s tim možeš oštetiti motor, ali šta ću kada sam još kao dijete morao rastaviti one autiće na baterije da vidim šta je u njima i to me još drži). Prvo probaš podesiti smjesu kompjuterski, jer je to najjeftinije, a ako ne ide, onda može biti do plinskih injectora ili isparivača. Koliko sam ja skužio većina ljudi kada ima problema sa smjesom (a ne može se podesiti sa kompjuterom) ima loše injectore. Neki injectori se mogu mijenjati, neki se mogu reparirati, neki su skupi (naravno moji spadaju u ovu kategoriju), a neki jeftini, ovisno koji sistem imaš. Moje osobno iskustvo je da su mi rikavali injectori i senzor tlaka na plinskom railu. I u jednom i u drugom slučaju sam dobivao prebogatu smjesu (u slučaju lošeg injectora čak sam imao pucanje iz auspuha). U takvom slučaju ti obično long term fuel trim ode vrlo nisko, meni je bio i na -25%.

[jeronimo]

mozes se igrati sa plinskom smesom na ladi, ali ne i na drugom automobilu oni to ne trpe....
sluzbena je terana na smesi od o,1(po lambdi) to je toliko siromasno da je imala plamen kroz cilindre i izduvna grana je sijala narandzasto a evo je skoro 200 000 i tera dalje ....

[stefanm]

jel tu do izrazaja dolazi kvalitet izrade ili je nesto drugo u pitanju? ne razumem da lada moze da tera 200 hiljada sa siromasnom smesom, a drugi auti to ne trpe?

[jeronimo]

recimo da ima ventile(a i ostale delove motora) od mnogo boljeg(otpornijeg) materijala od recimo forda, honde ili tojote...koji bez prelubera nemogu da uopste se voze na gas...(naravno noviji modeli) doduse tahnicki, mogu da se voze ali ne dugo....
btw. sluzbena nije terana svih 200 000 na toj smesi, ali trecinu kilometraze jeste. sto je izazvalo ne malo cudjenje kod odredjenih tehnickih lica....

[ladetina]

Dragi moji,
Svecano objavljujem da je problem rijesen i to na sledeci nacin.
Upoznati ste sa svim stvarima koje sam promijenio i nista. Na kraju mi padne na pamet jedna ideja...
Resetujemo ECU i onda uradimo autokalibrazu (ili kako se to vec zove) i plin pokupi nove informacije. (sa +5% smjesa padne na -13%). I auto sada radi bez ikakvih problema.
Znaci, modul paljenja, termostat, gumice na poluusisnoj grani ili regulator ler gasa su bili problem i prilikom prvog ocitavanja kod instalacije gasa ocitali pogresne podatke. Nesto od ovoga je zamjenom doslo u normalu i sada sve radi kako treba.
Naravno, ovo je moja teorija.
Jos jednom se zahvaljujem svima na pomoci i razumijevanju.

Pozdrav

[jeronimo]

nema to veze , kalibracija se i radi na resetovan motor(motor u fabrickim postavkama) ecu u ladi je samoobucavajuci i prilagodjava se gorivu, temperaturi, stanju svecica i dizni itd...a plin ne neka sasvim drukcija prica on ima svoje kooficijente multipliciranja u odnosu na benzin itd...
u kratkom ,ako se autokalibracija uradi na pogresnu mapu ko i da je nije ni uradio... oni bolji rade kalibraciju u voznji pa jos rucno doteravaju...
a oni najbolji imaju sitem koji non stop komunicira(dvosmerna obd2 komunikacija) sa ecu-om i ispravlja sve razlike trenutno..

[rascho]

Dragi moji,
Svecano objavljujem da je problem rijesen i to na sledeci nacin.
Upoznati ste sa svim stvarima koje sam promijenio i nista. Na kraju mi padne na pamet jedna ideja...
Resetujemo ECU i onda uradimo autokalibrazu (ili kako se to vec zove) i plin pokupi nove informacije. (sa +5% smjesa padne na -13%). I auto sada radi bez ikakvih problema.
Znaci, modul paljenja, termostat, gumice na poluusisnoj grani ili regulator ler gasa su bili problem i prilikom prvog ocitavanja kod instalacije gasa ocitali pogresne podatke. Nesto od ovoga je zamjenom doslo u normalu i sada sve radi kako treba.
Naravno, ovo je moja teorija.
Jos jednom se zahvaljujem svima na pomoci i razumijevanju.

Pozdrav

Eto vidiš, najjednostavnija i najjeftinija varijanta
Međutim, ako je majstor samo odradio autokalibraciju, bez da je malo provozao, znači da i nije neki veliki stručnjak u svom poslu. Uvijek treba malo provozati auto i napraviti korekcije gdje je to potrebno. Na njegovu sreću moderni ECUi su toliko pametni da i sami mogu kompenzirati manje nepravilnosti, pa zato dosta majstora i napravi samo autokalibraciju. Ali evo kako možeš provjeriti da nema kakvih većih odstupanja od normale. Kada voziš auto, u raznim režimima vožnje, prebacuješ sa plina na benzin i obratno. Pri tome ne bi smjelo doći do vidnih razlika u snazi motora (usporavanja ili ubrzavanja dok držiš konstantan gas), niti do naglih trzaja prilikom prebacivanja. Evo par testova:

1. Jednolika vožnja: voziš konstantnim gasom i prebacuješ sa plina na benzin i to radiš na svakih 1000 okretaja (nema potrebe ići preko 4000) i u različitim brzinama. Auto ne smije gubiti niti dobivati na brzini, niti trzati.
2. Ubrzavanja pri velikom opterećenju: voziš polako, ispod 40km/h ubaciš u 4tu brzinu (okretaji neka budu ispod 1500) i dodaješ gas, vozeći cijelo vrijem na plin. Auto ne smije trzati prilikom ubrzavanja. Ovaj test ponovi nekoliko puta sa raznom dinamikom dodavanja gasa. Također možeš test raditi na uzbrdicama raznih nagiba u različitim brzinama, ako imaš gdje.
3. Ubrzavanja pri normalnom opterećenju: voziš polako i počneš ubrzavati, ovo možeš raditi u 2. i u 3. brzini, prilikom ubrzavanja prebacuješ sa plina na benzin i obratno, auto ne smije trzati, niti naglo dobiti snagu. Nemaj ubrzavati prenaglo, jer nećeš primjetiti razliku plin/benzin ako postoji.
4. Naglo ubrzavanje: vozeći na plin iz mjesta ubrzavaš do cca 70km/h, auto ne smije trzati.
5. Kočenje motorom: voziš otprilike 80km/h i naglo otpustiš gas (ovaj test je kompletan na plinu), auto počinje kočiti motorom, pustiš da brzina padne za nekih 20km/h (dakle na oko 60) i onda stisneš kvačilo. Gledaj obrtaje, obrtaji ne smiju propasti nisko (napravi ovaj test na benzinu, pa na plinu ne bi smjelo propasti ispod toga, kod loše podešenog plina zna se desiti da obrtaji padnu i na 500), niti se auto smije ugasiti. Ovaj test možeš napraviti sa raznim početnim brzinama npr. 60, 80, 100 km/h.
6. Naglo kočenje: isto kao 5, samo ne kočiš motorom, nego kočnicom i to malo naglije, a istovremeno sa kočnicom stisneš kvačilo, također okretaju ne smiju ići nisko, niti se auto smije ugasiti.

Ovo su testovi koje ja radim nakon promjene mape plina, jer sam uočio koji su najnepovoljniji režimi vožnje za moj auto, pri loše namještenoj smjesi plina, a ti naravno možeš dodati još neke svoje
Također sa gornjim testovima samo provjeravaš da podešenost smjese nema nekih velikih mana, a za fine tuning se mora raditi sa instrumentima, ali ipak ako ti auto prođe sve gornje testove bar možeš reći da je smjesa u najmanju ruku dobra. Posebno obrati pažnju baš na onaj trenutak kada prebacuješ s plina na benzin i obratno, jer se ECU ne uspije trenutno prilagoditi promjeni pa je odstupanje plinske od benzinske mape najuočljivije u tom trenutku. Već nakon nekoliko sekundi ECU počne kompenzirati odstupanje, pa je teže uočiti nepravilnosti (počne on odmah, ali nakon nekoliko sekundi mu to i uspije )
Naravno i potrošnja je jedan od pokazatelja, pa bi se trebala kretati oko 15%-20% više nego benzina, ovisno o tome kako voziš U teoriji govore oko 10% više, ali koiko ja znam to nitko nije uspio postići u praksi

Ako uočiš veća trzanja prilikom bilo kojeg testa, znači da smjesa u tom režimu nije dobro podešena. Meni je npr. auto znao skakati kao divlji konj pri testu broj 2 i to mi nikako nisu znali riješiti u servisu (doduše to je režim vožnje koji gotovo nikako ne koristiš u praksi), ja sam to na kraju riješio kada sam nabavio kablove i sam napravio mapu plina. Doduše trebalo mi je puno vremena i testiranja, a majstori uglavnom nemaju vremna za takve detalje.

Naravno auto testiraj na nekoj neprometnoj cesti, da možeš to odraditi kvalitetno.

[Mister No]

I mi smo imali i imamo problema sa plinom. Veoma često moram da skinem klemnu da bih upalila auto.Tako restartujem kompjuter i onda upali .A da ne pričam o chek engine lampici. Užas.

[jeronimo]

predpostavljam da ne znate koji je plinski sistem u automobilu?(model i tip)...