POMOC, problemi za paljenjem, ventilatorom...

[smeli]

Najpre samo pohvale za ovaj forum, stvarno je odlican. Ja sam Slobodan iz Makedonije, vozim 110 8v iz 2000 god, samo na benzin, presao nesto iznad 70000. Do sada nisam imao skoro nikakvih problema, problem je nastao prije mesec dana kada je otkazao termostat. Zamenio termostat, ali majstor je rekao da od velike korozije (tecnost koju je ispustio je bila uzasno kafene boje - pretpostavljam prije 3-4 godine jedan "prijatel" mi je prodao kao ruski antifriz original TOSOL i mislim da je to uzrok ove korozije???) i da je popustila ona cev koja ide i u termostat i u vodnu pumpu. Nismo mogli da nadjemo original ili zamenu pa je jedan majstor uradio od crne cevi. Oprali smo sistem za nekim sredstvom, promenili smo i 2 creva i probali smo na vodu al nije otvarao ventilator i majstor je rekao idi kod elektricara to je vec drugi problem. Elektricar je konstatirao da je kobajagi bilo nekog elektricnog prekina, da voda je vrila na 97-98 i izlazila iz poklopca za sipanje tecnosti. Promeni kaze poklopac oni su termostatski i to je to. OK promenih poklopac i dobro je bilo ventilator je otvarao na 102-103 i 2-3 dana auto je bio super i taman sam hteo da stavim antifriz popustila je i vodena pumpa - verovatno od predhodne korozije i promenili smo i pumpu i ona dva kaisa i neki zatezac al opet kaze majstor ne otvara ventilator idi opet kod elektricara. I tu pocinju muke, elektricar je rekako da je ranije radio neki by-pass u nekom crevu je stavljao neki dodatni valjda termodavac i ventilatror je otvarao na 92 stepena, al sad ima neki novi sistem koji je bolji i elegantniji i spusta otvaranje isto na 92. Uradi to (a sta je radio pojma nemam) i uzmem auto i auto radi korektno ventilator otvara na 92 sve je OK. Al ujutru nece da upali, 2-3 puta verglam, ne pali, 4-5 put jedva zapali al ne moze da "povuce" i ugasi se. Zapali posle 7-8 puta uz dosta muke i davanje gasa (ja sam uvek 110-ku palio bez gasa, vergla sekund-dva i upali bez problema, ujutro ide na 1400 obrtaja jedno 20-30 sek, pa padne na 1000 a kad postigne radnu temperaturu uvek je radila na 500 obrtaja i nikad nisam imao nikavih problema) i posle otplrike minutu auto stabilizuje obrtaje i "pocinje" da radi normalno. I stvarno u toku dana nema problema. Otisao kod elektricara i rekao je da ce doterati to. Sta je radio neznam al je "doterao" da sad auto pali iz trece i imam utisak da ceo auto radi kako uz nesto vise gasa i sada ventilator otvara na 95-96. Primetio sam da je nesto radio na zicu koja ide u neki davac (senzor) i bili su tu popadali neki otpornici mali, verovatno je na zicu vezivao neki otpor pa preko toga delovao na temperaturu za ventilator, j...m li ga. Otisao sam jos jedanput, ostavio mu auto da moze da vidi sta radi ujutru, sutradan uzeo auto i rekao da sada je sugurno sve OK. Ali nije, sada iz prve upali i ugasi se odma, iz druge upali i radi, ali neki dan ide na 1400 pa na 1000, drugi dan ostane stalno na 1000, auto posle toga ide sasvim korektno, ventilator se pali iznad 100, pretpostavljam da je se sve vratio kao na pocetku al je nesto poremetilo paljenje. Isao sam jos jedanput kod njega i sad kao nesto nije u redu sa el.pumpom, al mu nekako vise ne vjerujem...
Nisam proverio za dijagnostiku u mome gradu, zivim u malom gradu, pa bih Vas molio ako mozete na osnovu ovoga da date neki predlog, savet, unapred Vam zahvaljujem.

[smeli]

Zaboravio sam da vam kazem da sada kad ne upali iz prve, t.e. kad upali iz druge upali se signalna lambica za ulje, sta nema veze, odma ugasim auto i opet ga upalim, sada vec pali iz prve i normalno lambica za ulje ne sveti...

[altinjanin]

Ako moze prvo predstavljanje u rubrici''PREDSTAVLJANJE''....pa sve ostalo...

[elektronicar]

auuuuuuuuu brate al ti nabroja mnogo problema ... to sve mogu biti odvojeni problemi a moze da bude i kompleksan problem ako tvoj auto poseduje kompjuter
prvo nam u rubrici "PREDSTAVLJANJE" predstavi sebe, pa u rubrici "VOZILA CLANOVA" daj neku sliku da vidimo dal tvoj auto ima kompjuter ili klasican karburator - sve to ce nama pomoci da pomognemo tebi jer ce nam biti jasnije i o kakvom sistemu se kod tebe radi

[smeli]

Valjda sam uspeo da "se pretstavim". Nemojte zameriti nisam toliko vican sa alatkama foruma, a ono sa slikama vjerujte ako oce deca da pomognu OK...

Znaci lada je injection, to je lada 110, 1.5i, 8v iz 2000 godine, 53 kW, ima kompjuter. To znam jer kad sam kupio auto prvih mesec dana menjana je ona bobina ili modul paljenja pa su u ovlascenom servisu u Skoplju ispod volana dole prikacili "nesto" i na nekom instrumentu merili nesto i tako valjda otkrili da je bobina i zamenili mi to. Od tada evo 12 godina, nisam imao ni potrebe da se stavi na kompjuter, a od kvarova - problema do sada sam imao. Pred 7-8 godina promenjen u ovlascenom servisu u Skoplju neki senzor za temperaturu oko 10-11 eura, prije 5 godina, kada oduzmem gas obrtai su isli visoko i seckao je auto i opet u ovlascenom servisu u Skoplju promenili neke senzore, platio 20-tak eura sa radom, prije 4 godine crkla el.pumpa za goriva i to u voznji u Grcku, promenjeno, platio 90 eura i 10 eura., redovna zamena ulja, filtera, svjecice, auspusi se kvare, ove godine promenio i zadnji (ovo je treci) i prvi put srednji, treci akumulator, oni "normalni" problemi za podizacima stakla i brisacima i to je to za ovih 12 godina.

Ono sta sam pisao u predhodnom postu, to sam detaljnije opisao kako je sve teklo od pocetka kada je otkazao termostat.

Znaci momentalno, sve je OK, promenjen termostat, creva, ona cev, vodena pumpa, kaisi, zatezaci, stavjen antifriz i sve to radi super, auto radi na 85-87 stepeni radnu temperaturu veoma stabilno, ventilator otvara nesto preko 100 stepena, znaci problem je sada da ujutro pali iz prve i odma se ugasi. upali iz druge i moze odma da "povuce" pa ide na 1400 obrtaja jedno 20-30 sekundi pa spustni na 1000 i posle toga radi dobro ili upali iz drugi pa se 10-15 sekundi "muci" oko 800-1000 obrtaja pa se stabilizuje i krene ali nikako ne ide na 1400 (dal ne otvara sauh ???- tako mi je rekao jedan prijatelj).
Posle toga u toku dana auto radi dobro, pali iz prve - samo malo se muci, al dobro ide, ne trokira radi stabilno vuce dobro...

[elektronicar]

OK. Auto ima kompjuter motora. Kod ovih verzija postoji relej za ventilator kojim upravlja kompjuter. Signal za temperaturu motora kompjuter dobiva od termodavaca.
Koliko vidim mogucnost da svi tvoji problemi bas tu nastaju su veliki.
Trebalo bi test aparatom proveravati koliku temperaturu motora vidi kompjuter ujutro na hladno a koliku temperaturu sa zagrejavanjem motora sve do momenta ukljucivanja ventilatora.
Naime, ako si imao problema sa palenjem ventilatora pa ti je neki majstor dodavao otpornike kako bi promenio vrednost termodavaca, onda kompjuter prima pogresnu vrednost temperature motora pa to istovremeno prouzrokuje otezano palenje ujutro jer kompjuter istovremeno u zavisnosti od temperature motora koriguje kolicinu goriva. Nije ista kolicina goriva kad je motor hladan i kad je motor zagrejan. Ako kompjuter motora vidi npr. pogresnu informaciju da je motor vec na + 50 stepeni mada je realno +16, onda nece obogatiti smesu i neces imati saug ali ce zato ranije paliti ventilator, a to sve moze biti zbog neke lose mase.
S obzirom na kompleksnost problema, moj savet je da odes u ovlasteni servis da ti test aparatom provere koliku temperaturu motora vidi tvoj kompjuter motora i najverovatnije ces morati da im ostavis auto da prenoci kako bi ove probleme mogli pratiti kad je motor skroz hladan ujutro pa sve do potpuno zagrejanog stanja kad radi ventilator.
Moguce su razne greske, od losih masa, preko neispravnih delova sve do greske u samom kompjuteru, ali sve to je veoma tesko ovako na daljinu i bez test aparata.

[smeli]

Ovako, sad sam bas skinuo izolir od one zice od termodavaca, gde je majstor dodavao otpornike, sada vise nema nista samo je zica spojena i izolovana.
Koliko sam svatio,
1. kompjuter ujutro na bazi informacije od termodavaca, dozira smesu goriva i daje upute dalje za paljenje i tu nesto kod mene zeza.
2. Isto na bazi informacije termodavaca, kompjuter daje uput releju u ventilatoru da uklucu/iskluci i tu sada nema problema
provereno minulih 7 dana 10-ak puta, ventilator se pali oko 101 stepen, radi nesto manje od minute, spusti temp za 5-6 stepena.

Znaci ili termodavac daje lose informacije kompjuteru, ili kompjuter dobru informaciju lose odradi i lose prosledi itd...
Mislim, posto kompjuter puno, puno informacije prima od raznoraznih senzora, davaca i salje upute za rad motora, a osim ovog paljenja ujutru mislim da mi sve drugo radi sasvim pristojno, lakse prihvatam da sa termodavacem nesto nije u redu i ja bi njega prvo promenio posto su mi rekli da nije skup oko 10 eura, a ako to ne poboljsa stvar, onda ili pravac Skopje ili prihvatiti stanje takvo kakvo je.

Jos bih pitao, dal se mogu pogorsati stvari ako nista ne preuzmem i dal imaju veze sa mojim problemot onaj step motor i regulator lera, posto na forumu se dosta ljudi zale na njih, a nisu skupi, mogao bih i njih da promenim, prije no sto se rezim
za Skopje jer me to u startu kosta 100 evra.

[gedora]

iz ovog preobimnog teksta, ja nigde ne procitah da si probao da stari termodavac zamenis novim. mozda i gresim. dodavanje otpornika na termodavac i slicne gluposti mogu da ti naprave vise problema, pogotovu ako to radi neko ko ne poznaje posao. resenje tvojih problema je - dobar majstor. Verujem da ih ima vise u skoplju. pozz

[tomo 110]

Moj predlog e da odneses auto u servis odakle si ga i kupio.Tamo nema improvizacije ,otkrivaju kvar i menjaju del.Zato potrazis i garanciju.Ako ti zatreba broj od sevis za lada vo Skopje imam od Interkar ltd.Neznam gde si kupio 110.

[smeli]

Momci, ovako - Ovo se malo oduzulo, pa da vam kazem dokle sam stigao. Nisam isao u Skoplje na dijagnostici, nego sam na svoju ruku kupio novi step motor (kod nas ga zovi i ID ventil mislim), senzor za sauh, senzor za temperaturu i filter za gorivo, sve skupa nekih 37 eura, promenio kod majstora i sad auto radi super. Ujutro pali iz prve, odmah se uklucuje sauh, ide na 1400 obrtaja, auto radi mirno, kad zagreje radi na 500-600 obrtaja - sasvim mirno strelica skoro uopste ne oscilira), bar ovih 3-4 dana (da kucnem u drvo), ventilator otvara na 101-102 stepena, sve u svemu sada auto radi sasvim, sasvim korektno i ja sam zadovoljan.
Jos bih ovo zelio da pitam, posto sam na forumu procitao dosta razlicitih podataka - moj auto odkada sam ga kupio na leru je radio na 400-500 obrtaja vise prema 500 uz malo osciliranje strelice ali nikada se nije gasio ili pravio nekih problema, sada kada sam ove stvari promenio obrtaji su porasli za 100 kako sam i gore pisao, a ovde sam dosta puta procitao da auto u leru treba da radi od 800-1000 obrataja sto kod mene je slucaj samo kad upalim auto i od onih 1400 posle 20-30 sekundi padne na 1000 i posle toga dodje na sada vec standardnih 500-600 (vise 600) obrtaja. Jel kod mene nesto nije u redu ili ... ???

[altinjanin]

Posto si sve promenio sta si naveo,ako auto radi,ide,vuce,bez problema,na leru ne trese,ne gasi se,sve je o.k. budi zadovoljan i samo vozi.

[rascho]

To ti jeste malo nisko, ali ako su okretaju stabilni, a auto se ne gasi nemoj se previše uzbuđivati. Probaj očistiti ležište ler motorića i leptir gasa, to obično podigne ler okretaje, a nije teško za napraviti, možeš sam.

[lada-senta]

Hmm,nisam neki strucnjak,ali kako sam citao problem koji je u pocetku naveden,meni se cini da je mozda u pitanju banalna stvar! Naime,bilo j i tu reci o tome,kada lada gura vodu kroz zatvarac expanzionog lonca. I to se desava zbog prostog razloga,sto su rusi podesili i termostat i kompjuter u ladi tako da termostat otvara dobro iznad 100 steoeni,rekao bi blize 105. To naravno ne moze sa vodom,i normalnim antifrizom,sta ljudi obicno iz navike stavljau. Tu moze samo onaj skuplji antifriz,ruzitaste ili svetloplave boje,koji ide u aluminijuske hladnjake. Znam da je litar oko 500 dinara,ali ako to stavi,nece imati po meni ni ostale probleme.
Ja mislim,da sve ostali problemi su zbog cackanja elektornike,i jedan problem je napravio drugi!

[smeli]

Bilo je lepo al izgleda je kratko trajalo (3-4 dana). Ujutro sam 30-tak kilometara vozio niz gradom i pocelo je kad oduzmem gas obrtaji rastu na oko 1500 i posle neko vreme padnu na oko 600, isto i kad zastanem, nekako mi auto "puno" gasa... Neznam vise sta da radim, pa sve sam promenio majku mu ...... Neku ideju, savet ???

[altinjanin]

Skini sve,step motor,senzor ler gasa,ocisti ponovo,ali i skini ceo taj deo ta kao''grana'' gde stoji sve to,mora se dobro ocistiti,svi kanali,kanalici,vrati nazad pa probaj.