HHO generator

[lada-senta]

Ja,i da bas vodu pije ta prica,to se ne svida naftnim konsernima,naravno da ce da reklamira......Judi nemojte kupovati benzin,moze to i drugacije....I tacno,tu dolaze u sliku ovce,koje poveruju,da ne moze drugacije,pa ih svaki dan dobro osisaju na pumpi:-)

[bruyoni]

hahahah oglas... I na tarabi piše pičk@ pa je ne j€bu
Da ih znaš i da si ikad video, ne govorim proračunao, kotao znao bi da ono čudo sa spoljnom spiralom nema šanse da ima 15 kW što je neki minimum za onih 140 kvadrata koje on tvrdi da može da zagreje.
Čiki koji je tvrdio da je zemlja okrugla niko nije pokazivao zakone već neku tvrdo ukoričnu knjižurinu. Za razliku od tada sada se tačno zna koliku energetsku vrednost ima kubik vodonika a koliku deci benzina a čak smo i na pragu otkrivanja šta svemu daje masu (bozon i te čestice koje se ne trudim da ukapiram jer su i u najprostijem objašnjenju shvatljive samo kvantnim fizičarima)

[lada-senta]

Pa dobro,bilo je i te knjizurine:-) Ali je cinjenica,da sam ja uzeo pocetkom godine jedan takav,takozvani HHO gasni generator.PRvo sam mislio da ugradim u auto,ali sam to ubrzo odbacio,delom zbog razumnih stvari,delom zato da ako kupim onu gomilu elektronike sto je jos potrebno uz to,potrosim ocekivanu ustedu unapred za 3 godine,i onda jos nisam spomenuo problem da rusi nisu ostavili bas puno mesta u motornom prostoru. Zato sam uredaj montirao kod kuhinje,i koristim ga mesano sa butanom.Ali posto to vise nije o kolima,kraj price:-)

[elektronicar]

offtopic mada slicno; jel zna neko pre par godina je bilo reci o nekakvom Ruskom patentu za grejanje vode u podmornicama. Znam da je zasticeno patentom i secam se da je bilo reci o veoma stedljivom uredjaju koji je neverovatno malom potrosnjom zagrejavao celu podmornicu.
voleo bih da neko nadje linkove da malo vise o tome procitam, a dolazi i zima pa mozda jos nekome bude interesantno ...

[Boki78]

E da svi mi ostali smo bas mutavi i nismo nista ucili od tih silnih zakona....mozda bi trebalo da se pitate,gde bi bili da tamo u davna vremena taj cika nije toliko tvrdio da je Zemja okrugla:-)) I njega su mnogi ubedivali da pogleda zakone :-)))

Crkvena dogma nije isto sto i naucni zakon. Prvo pociva na verovanju, drugo na rezonovanju, dokazivanju, podlozno je stalnom preispitivanju i proveravanju. Daklem niko tebi ne brani da oboris prvi zakon termodinamike, ukolko to uspes niko te nece spaliti na lomaci i sl. Jedino sto neces uspeti kao ni jedno mali milion njih pre tebe

Sa HHO generatorom je barem prosta metodologija.Odes na valjke izmeris aktuelnu snagu motora.Nakon toga metodom cep-cep izmeris potrosnju recimo na otvorenom putu jer je lakse ponoviti uslove (prosecnu brzinu, meteo uslove temperaturu vetar ...). Nakon toga ugradis HHO generator, opet odes na valjke i proveris kako sada stojis sa snagom motora, a potom proveris potrosnju. Bacis stvari na papir i izvedes zakljucke.

Sto se kotla tice, opet je to jos jedan perpetuum mobile wannabe projekat. Da nije, ceo sistem bi lako upao u pozitvnu povratnu spregu i ponosni vlasnik kotla bi ostao i bez kotla i bez prostorije u kojoj se nalazi jer pozitivna povratna sprega nije nesto sto se prizeljkuje kada se pomislja na stabilne sisteme, pogotovu ne u elektrenergetici ...

offtopic mada slicno; jel zna neko pre par godina je bilo reci o nekakvom Ruskom patentu za grejanje vode u podmornicama.

Sa njihovim nuklearnim reaktorima nije frka ni pola okeana da zagrevaju Cak je jedan od USA izvidjackih sistema za pracenje podmornica upravo satelitski sistem koji meri gradijent temperaturne promene na povrsini okeana ... Mada zanimljivo bi bilo da se iskopa nesto o tome. Ruske podmornice su uglavnom nuklearne, i vecinu sistema na podmornici pogoni elektricna energija. Ukoliko je ovaj takav, tu je dzulov zakon ogranicavajuci faktor, ukoliko ne onda je zanimljivo a sta jeste

[rascho]

Ja,i da bas vodu pije ta prica,to se ne svida naftnim konsernima,naravno da ce da reklamira......Judi nemojte kupovati benzin,moze to i drugacije....I tacno,tu dolaze u sliku ovce,koje poveruju,da ne moze drugacije,pa ih svaki dan dobro osisaju na pumpi:-)

Ovdje se djelomično slažem. Pošto su velike kompanije uložile masu love u razvijanje trenutne tehnologije moraju to nekome prodati da im se otplati, pa tek onda razviti nešto novo. To je tako u svakoj branši, pa je sigurno i u autoindustriji.
Što se tiče kotla za centralno grijanje na HHO, to je savršeno jasno da ne radi, odnosno može raditi, ali sa gubicima, tj, isplativije je direktno strujom grijati vodu, a ne strujom raditi elektrolizu, pa paliti vodik. Kao što rekoh elektroliza je poznata već stoljećima i sve o njoj se može pročitati na Internetu. Paljenje vodika daje manju energiju nego što je potrebno za elektrolizu. Plin HHO ili praskavac, kako su ga zvali od milja (zbog toga što je volio puknuti) se već odavno koristio baš, kao što reče ovaj u tvom oglasu, za zavarivanje, ali zbog svoje osobine da je volio prasnuti, zamjenjen je sigurnijom mješavinom plionova koja se danas koristi, također informacija koja je dostupna na internetu. Dakle, još jednom, elektroliza i plin HHO (mješavina vodika i kisika, koja nastaje elektrolizom) je poznata već stotinama godina i korištena je u prošlosti, ali je vremenom izbačena iz upotrebe zbog nestabilnosti.
Nadalje, ima firmi koje istražuju upotrebu vodika kao pogonskog goriva (pogledati tekstove o vodikovim gorivim ćelijama), a i dalje im je najveći problem sigurnost, i naravno dobijanje vodika, koje je još uvijek ekonomski neisplativo.
Dakle, HHO nije neka velika tajna koju naftne kompanije čuvaju od nas da ne bismo svi koristili vodu za energiju, nego je mješavina od koje se odustalo zbog sigurnosti i ekonomske neisplativosti. Ja sam inače veliki pobornik teorija urote (to su mi omiljena štiva u zadnje vrijeme), ali ovdje je naprosto nema.

[lada-senta]

E sto bi reli ostali,ajde da napisem i nesto pametno,posto me interesuju inovativne stvari,znam odgovor na pitanje koji je postavio gore elektronicar. One kotlove,kodnas proizvode u Kragujevcu,naziv firme je EKOTERM 2001.
Evo link,gde ih mozete naci.Imaju mono,i trofazne kotlove,koje rade na osnovi kristala,navodno bez gubitka elektricne energije,samo zahtevaju jako cistu vodu....
http://www.ekoterm2001.com/sr

[Samar-Guja]

http://www.youtube.com/watch?v=RnMmapvNsb8

[rascho]

Od informacija znamo da su kotlovi jako mali i da koriste tehnologiju ruske podmornice, e da, i da su najbolji na svijetu. Ali zato su se potrudili jako detaljno objasniti kako su dobili nagradu. Više informacija ima o nagradi nego o kotlovima. To je tip marketinga kojega mrzim.
Toliko o njihovom web siteu i ovoj reklami.
Hoće li mi netko objasniti kako se može imati 3 puta učinkovitije pretvaranje struje u toplinsku energiju. Naime svi gubitci u svim procesima se svode na toplinske gubitke (prije ili kasnije), a ako je toplina ono što želiš, dakle, nemaš gubitaka. Tj. jedini gubitci koje možeš imati je ako kotao stvaiš izvan prostora kojega želiš grijati, pa dio topline ide u taj prostor, no ako ti je kotao u kući/stanu (a ne u podrumu/garaži) imaš 100% iskoristivost bez obzira na izvedbu. Jedino je pitanje snage. Jedini gubitci u takvom sustavu grijanja su gubitci u cijevima, ako su cijevi u zdovima ili podu, pa ima malo rasipanja energije, ali to ne ovisi o kotlu.
Grijanje na struju uvijek ima 100% iskoristivost, grijanje na plin ili drva nema jer dio topline izađe kroz dimnjak.
WTF? kakave ruske podmornice?

[bruyoni]

To mi sve nekako suviše bajkovito deluje. Neka je to prevara najverovatnije. To meni izgleda da deluje na principu kao kod protočnog bojlera pa mi s tim nije jasno kako uspeva da sa 5 kW menja 12 kW,(kad bi trebalo obratno) plus su sve one nagrade veoma sumnjive obzirom da potiču od kompanije BID (Business Initiative Directions) koji se na buisneses watchdog listi tretira kao prevarantska koja za članarinu deli bezvredne nagrade.
Dodatnu sumnju izaziva to što od svih tih silnih nagrada nema ni jednog priznanja sa kredibilinih sajmova poptut frankfurtskog ISH ili milanskog Expobango-a.
Ako hoćete jeftino da se grejete trenutno nema isplativijeg sistema od geotermalnog sa toplotnom pumpom, početna investicija nije mala ali recimo da se za 17000€ investicije preko jedne geotermalne sonde može obezbediti i grejanje i hlađenje (zimi greje leti hladi) za 6-7 domaćinstava. Problem je što se cela instalacija mora prerađivati, recimo ako se koriste radijatori postojeći se moraju povećati 200% što baš i nije isplativo ali ako se gradi relativno novo ili adaptira neki kostur onda se ide sa podnim grejanjem/hlađenjem i tada cena mesečnog grejanja hlađenja zimi ne prelazi 2000 rsd po domaćinstvu dok je leti ispod 1000. Ovo pričam i z prve ruke jer sam radio za firmu koja se bavi tim sistemima, radili smo taj sistem za neke zgrade tamo dole kod Laste akd se krene za Niš neke 4 zgrade nem sad pojam kako se zove kraj ali nečiji Kladenac je ulica pa kao znate ljude tamo možete da pitate.

E da što se grejanja podmornica tiče, nemam pojma, ali ovako na prvu loptu, za nuklearne je boza lako, jer reaktoru treba konstantno hlađenje pa što bacati svu tu toplotu. Kod dizel električnih pa kontam da se elektromotori, pre svega njihovi reduktori, solidno greju pri radu kao i same baterije pri pražnjenju. DOk je na površini rade motori koji imaju svoj sistem hlađenja i koji jednim delom greje prostor za ljude.

[lada-senta]

E napisacu koliko znam. Ovi kotlovi su za razliku od obicnih elektricnih grejaca,koji u osnovi nisu u direktnom kontaktu sa vodom,nego je grejac u bakarnoj oplati. E pa ovi kotlovi rade tako,da za grejanje koriste fino obrusene vestacke kristale. Znaci kristal predaje toplotu odma vodi,netreba bakarna oplata da prenese unutrasnju toplotu. Ali sta je mu prednost,to je odjednom is mana,jer za pravilno i dugo funkcionisanje sistem zahteva jako cistu vodu,rekao bi destilovanu! To je dosta tesko obezbediti u nekom grejnom sistemu. Onda postoji opcija,stavjanja izmenjivaca toplote,sto ceo sistem vraca na efikasnost obicnih grejaca,ili treba ugraditi efikasne filtere. A i to je istina,da se mnogo vise bave sa nagradama nego sa pravim poslom:-)

[rascho]

Još jednom. Grijanje na struju je 100% efikasno, tj. svu energiju koju platiš pretvaraš u toplinsku energiju. To je činjenica. Osatje samo problem da li se ta energija rasipa prilikom prijenosta do onoga što želiš grijati. To je primjer sa kotlom u garaži ili u kući. Ako je kotao u garaži topla voda se mora prenjeti do kuće i dio topline se gubi u cijevima, a dio izađe iz samog kotla u garažu. Grijač stavljen direktno u vodu je 100% efikasan jer svu toplinu predaje vodi, jer je nema gdje drugo predati. Dakle ušteda na grijanju se radi ili korištenjem energenta koji je jeftiniji (bruyonijev primjer), ili poboljšanjem izolacije, dakle manje rasipanje topline u prostor koji ne želimo grijati, ili kombinacijom ta dva pristupa.
Instaliranjem razno raznih hokus-pokus điđa-miđa u sam kotao se ne dobiva apsolutno ništa po pitanju efikasnosti (teško je dobiti efikasnost veću od 100%).
I kako je bruyoni napomenuo, kako oni sa jednim kotlom og 5kW zamjene 3 ili 4 termo akumulacione peći od 5kW? TA peć je već 100% efikasna jer se uvijek nalazi u sobi koju želimo grijati, a još k tome ima mogućnost akumulacije topline, što znači da se može puniti na jeftinoj struji, a grijati na skupoj, čime se štede pare (ne i energija), dok kotao mora raditi kada je potrebno grijati, dakle i na skupoj i na jeftinoj struji (čak manje po jeftinoj, jer većina ljudi ne grije po noći).

[bacushka]

danas sam u nasem auto klubu procitao da hyundai ix35 je spreman za serisku proizvodnju sa pogonom na vodorod i sa jednim rezervoarom moze se preci 500 km.
Tu su tehnologiju pretstavili u Londonu.

[rascho]

Primjeti da dotični automobil ima rezervoar za vodik, dakle ne proizvodi vodik iz benzina. Tu nema ništa sporno, niti ta tehnologija ima išta zajedničko sa ovim "uradi sam" HHO sustavima. Vodik iz spremnika se može koristiti direktno za sagorjevanje u motoru, ali dotični hyundai koristi za proizvodnju struje kojom napaja elektromotor. Što će reći još jedan element u procesu pretvorbe koji proizvodi gubitke, dakle struju koriste za proizvodnju vodika, zatim vodik za proizvodnju toplinske energije, pa toplinsku energiju za proizvodnju struje, pa struju za pogon. Moje predviđanje je da to nikada neće vidjeti serijsku proizvodnju.

[Samar-Guja]

pa onda bolje da su ubacili nuklearni reaktor - zagreva vodu ona - para - turbina- struja i onda motor !