stucanje lade 110

[altinjanin]

Desavalo se i da stanu kola,preko 80 procenata vode itd...no sta je tu je,sipamo to sto nam je servirano,samo znam da jedva cekam da poredjem granicu,i kad sipam pravi benzin ne moze se prepoznati auto,govorim o 95 oktana,a jos ako se sipa i jaci,to potpuno druga prica..kazem ne treba terati do rezerve,ja uvek drzim pun,kad dodje do pola ili malo ispod pravac pumpa pa do cepa.

[Cika Steva]

I ja sam već jednom naposao da treba izbegavati vožnju sa benzinom ispod ¼ u rezervoaru. Em što gorivo hladi pumpu još je i podmazuje na neki način. Za vodu u rezervoaru koja naravno nadje se u gorivu, najbolji je lek ako očistimo rezervoar povremeno. Ja izvadim pumpu za gorivo i kroz taj otvor sa suvom krpom pokupim sav talog sa dna rezervoara.

[djmiros]

... da stanu kola,preko 80 procenata vode itd...no sta je tu je,

Da je to istina ,skoro cela Srbija bi stala

[altinjanin]

Nazalost,istina je,znam par primera licno koji su sipali po srbiji,i napravili haos,preko 80 procenata vode je bilo,naravno pumpe su platile odstetu,ali im je skracen zivot za 10 godina minimum,dok su docekali presudu sve sto ide uz to...a drugo,blizu ti je bosna,predji i sipaj njihov benzin,pa ces primetiti razliku.

[djmiros]

Sipam ja i tamo. Sve je to isto ili priblizno po kvalitetu. Razlika se ne moze dokazati recima vec merenjem u laboratoriji.
Probaj pomesaj 0.2 lit benzina sa 0.8 lit. vode pa ces videti sta ce biti i kako to izgleda nakon 1 min.
Stavljam tacku na dalje diskusije.

[djmiros]

Danas sam otvorio poklopac i skinuo pumpu. Medjutim nista vidljivo nisam primeto kao nedostatak , osim nesto prljavstine u plasticnom kucistu, kao i da je filter poprljav. Malo sam sve ocistio i vratio nazad. Ostavljam fotografije da se vidi. Cekam da potrosim gorivo do rezerve pa da vidim da li ce se sta desavati. Jos uvek uzrok problema ne znam.

[Cika Steva]

Bitno ti je da u rezervoaru ne bude vode i da filter za gorivo bude čist. Ja povremeno otvaram rezervoar i kroz taj otvor kao što i tvoja slika pokazuje, sa suvom krpom čistim, upijam nečištoću sa dna rezervoara. Mislim da je kao prevenciju lakše uraditi kući - u garaži to nego ostati na putu zbog tog problema.

[djmiros]

Bez obzira na sve gore navedeno , i dalje mislim da problem nisam resio!

[zlatkodesign]

U Srbiji gorivo nije idealno ali daleko od toga da ima 80% vode ili da ima piljevine u njemu. Gorivo takvo nije izaslo iz rafinerije, e sad kolko su ciste cisterne kod nasih seika?? Voda u rezervaru moze da se stvori i usled kondenzacije ako vam auto nije garaziran, pa je zato najbolje povremeno ocistiti rezervar.

[Cika Steva]

Pade mi napamet, ako nisi promenuo filter za gorivo i to uradi. Možda je i on prljav već i smanjen mu je protok.

[djmiros]

Mislim da to nema veze , mada sam ga menjao. Kao sto sam rekao ranije, pojava je da auto kad ima malo benzina kod vece turaze staje ali cim oduzmem gas sve je uredu. Uzbrdo nemogu ni da idem jer cim dam veci gas auto staje.

[elektronicar]

Interesantna situacija. Ja bih na tvom mestu proverio kolicinu goriva koja se vraca u rezervoar u takvom momentu kad ti se auto gasi na vecoj turazi sa malo goriva u rezervoaru. Povrat goriva u svakom trenutku trebalo bi da bude oko (najmanje) 1/2 litre za 30 sekundi. Desava se da recimo na pumpi ne bude svih 12 volti jer se desava pad napona na konektorima pa pumpa radi malo usporenije i ne daje dovoljnu kolicinu goriva, zatim moguce je da ti pumpa ne dopire skroz do dna rezervoara ili da je malo deformisano dno rezervoara tako da ta manja kolicina benzina postoji ali ne u dohvatu pumpe. Zasto je sve ovo interesantno ? Pri vecoj turazi povecava se potrosnja goriva i pogotovo pri vecem opterecenju (uzbrdica) povecava se i vreme otvorenosti dizni pa je moguce da pumpa ne moze da snabde dovoljno goriva koliko je potrebno motoru da savlada opterecenje pri tom broju obrtaja. Na to me asocira kad spominjes da pri manjem broju obrtaja motora imas manji problem. Isto tako visina pumpe u rezervoaru moze uticati na to da se to desava samo kad imas manje benzina u rezervoaru, mozda nije visina pumpe nego deformisan rezervoar pa se to malo benzina na uzbrdici prelije na neku stranu gde je van dohvata pumpe pa pumpa zahvata mesavinu vazduha i benzina a onda dizne kad treba da daju benzin - benzina nema i dolazi do gasenja motora.
Najjednostavnije je naci povratno crevo za gorivo i staviti vozilo na slican nagib kao na toj uzbrdici. Pri tome meri se u neku flasu od dve litre (recimo od nekog soka). Promatra se mlaz benzina u flasu i turira vozilo pa ako mlaz prestaje u trenutku vece turaze problem treba traziti u rezervoaru, a svakako treba izmeriti i napon na pumpi jer se desava da zbog slabije mase ili loseg spoja negde na vozilu pumpa dobije manje od 12V (14.4V pri radu motora zbog punjenja alternatorom) i ne radi maksimalnim brojem obrtaja. Dozvoljeno je 0.2V pad napona po zici. Znaci ako je na akumulatoru 14,4 V na pumpi treba da bude 14,0V, ali ako je taj pad napona izrazeniji pa izmerimo manje od 12V vec postaje kriticno, pri 9V na pumpi pumpa jedva okrece i vozilo se gasi i na leru.
Pri svemu ovome treba uvazavati maksimalne mere bezbednosti jer merenje benzina pri upaljenom motoru i malo nepaznje moze dovesti do pozara !
Mozda je jednostavnije povratno crevo raskaciti negde do rezervoara i tu meriti kolicinu povrata goriva jer ste udaljeniji od svecica i bobine. Samo jednom u karijeri mi se dogodilo da par kapi pri nekom takvom slicnom merenju padne bas pored svecica ali se to odmah samo ugasilo jer je bilo samo par kapi. Znaci maksimalan oprez !!!

[elektronicar]

Interesantna je i ta tvoja posudica ispod pumpe u rezervoaru. Naime ako je iz bilo kog razloga smanjen protok (pa i povrat) goriva (nagnjecena cev benzina) sama pozudica se nece puniti benzinom dovoljno brzo mada oko posudice postoji benzina u rezervoaru. Naime tu posudicu su smislili bas zato da ne bi morali na rezervoaru da prave neku vrstu levka pa da pumpa mora da uzima iz dna tog levka.
To radi otprilike ovako; kad u rezervoaru ima dovoljno benzina on se samostalno preliva i posudica je uvek dovoljno napunjena dok pumpa uzima benzin direktno iz posudice. Tek kad se smanji nivo goriva u rezervoaru dolazi posudica do izrazaja i zasto su je smislili. Ideja je bila da se nekako uvlaci benzin u posudicu i da posudica uvek bude 'punija' nego sto je nivo benzina u rezervoaru. Pogledajte malo kako su napravili gde zavrsava povratno crevo i da ono u stvari zavrsava u posudici, a u posudicu se benzin puni na dva nacina; prvi nacin je prelivanjem, a drugi nesto slicno VENTURI principu.
Da probamo da objasnimo VENTURI princip usisavanja; ako na neku cev veceg precnika zavarimo cev malog precnika pod uglom u smeru kretanaj fluida, tada ako dovoljno brzo struji fluid kroz cev velikog precnika onda ce se u cevi malog precnika pojaviti vakuum i proizvesti efekat usisavanja kroz cev malog precnika.
E sad tu imamo nas povratni vod koji funkcionise kao cev veceg precnika, dok je cev manjeg precnika mala rupica na toj posudici kroz koju se 'usisava' ono malo benzina sto ima u rezervoaru tako da je posudica uvek puna do vrha pa pumpa moze nesmetano da uzima benzin bez obzira na nagib rezervoara.
Sta je sad tu moguce kao slucajevi; pri maloj kolicini benzina u rezervoaru iskljucujemo mogucnost prelivanja i takvog punjenja posudice, znaci mora da se posudica puni benzinom na VENTURIjevom principu, a posto je rupica mala da bi podmirila koliko motor trosi benzina onda samostalno ulazenje benzina kroz tu malu rupicu nije dovoljno nego mora malo vakuma (nastalog venturijevim principom) da usisava benzin kroz tu malu rupicu na posudici. Najverovatnije da u tvom slucaju nemamo dovoljno vakuuma da usisava preostali benzin u rezervoaru i da se posudica puni dovoljno brzo da pumpa ne ostjaje da usisava vazduh. Pri manjoj potrosnji motora povrat goriva je naravno veci (pumpa radi konstantnim kapacitetom) pa imamo dovoljno strujanja fluida kroz 'cev veceg precnika' da se formira vakuum i usisavanje benzina iz rezervoara u posudicu. Ali sta ako je taj povrat (protok) benzina smanjen ? pa se jos sve iskomplikuje vecom potrosnjom goriva pa se dodatno smanji povrat goriva neophodan za formiranje vakuuma i punjenje posudice ? Pretpostavljamo dalje .... Znaci treba proveriti sve sto moze uticati na protok goriva (ono merenje protoka sto sam gore napisao kod ovakvog sistema moguce je izmeriti samo kod punog rezervoara kada se posudica puni samoprelivanjem benzina i ne utice venturi princip na njeno punjenje, dok bi pri maloj kolicini benzina takvo merenje gde smo povrat goriva preusmerili u flasu tek dovelo da nema vakuuma i punjenja posudice). Protok goriva moze biti smanjen ako je nagnjeceno neko od creva (cevi) za protok goriva, smanjenim naponom na samoj pumpi ili mozda neki drugi uticaj ... razmislite... meni je tesko da razmisljam u ovako sitne sate i ne zamerite, odo i ja malo da spavam, nadam se da sam vam dao neke ideje i malo pojasnjenja

[jeronimo]

sitem na ladama sa dir ubrizgavanjem ima tacku za merenje pritiska goriva tako da je provera kolicine goriva (pritisak,pumpa i regulator pritiska goriva) laka ko pasulj samoo je potreban manometar. ta posuda u rezervoaru moze da dobije dodatnu rupicu tako da utakanje u nju bude olaksano...

[elektronicar]

susreo sam se vise puta sa greskom ako majstor prati samo pritisak goriva a ne obrati paznju na protok (povrat goriva) jer protok moze mnogo toga vise da nam pojasni u kakvom stanju je pumpa i sistem snabdevanja gorivom (cevke, filter, ...)
na nekom fordu majstor je samo merio pritisak a nije poznavao sistem, naime majstor je izmerio pritisak od 3 bara i smatrao da je sve u redu i trazio na nekom drugom mestu zasto motor previse trosi i izbacuje crn dim na uaspuhu. greska u (ne)znanju je bila presudan faktor zasto me pozvao u pomoc. Prvo radilo se o sistemu sa centralnom diznom kod koje je radni pritisak mnogo manji (oko 1 bar), drugo nije merio povrat goriva. Nakon telefonskog razgovora majstor je izmerio protok tako sto je rastavio povratni vod goriva u motornom prostoru ali nije imao u tom momentu prikljucen manometar za pritisak goriva pa je opet parcijalnim pristupom izgubio da uvidi gde je problem. Nakon sto je majstor izgubio strpljenje pozvao me da dodjem u pomoc. Ja sam ponovio isto merenje ali sam imao prikljucen i manometar dok sam merio povrat i utvrdio prignjecenje ili neki drugi vid zacepljenja u povratnom vodu, jer je manometar bio sve vreme prikljucen i kad sam vratio povratno crevo na svoje mesto pritisak goriva je porastao. Rastavljanjem povratnog voda na rezervoaru pritisak se nije menjao nego je ostajao previsok oko 3 bara. Posle tog merenja popustili smo rezervoar nekoliko cm i dobili smo ispravne parametre pritiska i kad su sva creva spojena. Majstor se kasnije jos mucio nekoliko sati da namesti creva tako da ih rezervoar ne prikljesti u momentu stezanja rezervoara. Eto to je jedan slucaj gde osim merenja manometrom merenje protoka moze da nam da informaciju gde se moze pojaviti problem.
Jos kao jedan primer, na nekom vozilu vozac se zalio na povremeni gubitak snage motora a najcesce ujutro na prvo palenje dok je motor hladan. Prica je veoma dugacka sta smo sve merili ali tek kad smo merili povrat utvrdili smo da je pumpa oslabila i da pri turiranju motora potpuno prestaje da se vraca gorivo na povratnom vodu bez obzira sto je manometar pokazivao ispravan pritisak. Znaci pri mirnom radu motora postojao je nekakav slab povrat goriva ali pri naglom dodavanju gasa povrat bi potpuno prestajao. Nakon takve informacije sve je dalje islo mnogo lakse do konacnog resenja problema. Naime pri hladnom pokretanju motora dizne daju nesto vecu kolicinu goriva (kompjuter koriguje kolicinu slicno mehanickom sauhu klasicnog karburatora) pa jos kad se naglije doda gas onda je motoru potrebna mnogo veca kolicina goriva i tek tada je na manometru bilo 'vidljivo' pad pritiska a to je tesko primetiti zbog regulatora pritiska koji pri naglom dodavanju gasa povecava pritisak goriva u sistemu sa 2,5 na 3 bara a bas u tom momentu nema dovoljno goriva tako da kazaljka manometra uocljivo trzne ali koliko (ne postigne 3 bara nego jedva nesto malo vise od 2,5) ? Tesko je to primetiti za takav problem i presuditi bez istovremenog merenja povrata i promatranja istog. Kad je utvrdjen slab protok onda je sve dalje bilo lako proveriti i napon na pumpi i filter goriva i samu pumpu na kraju.
Nemojte se oslanjati samo na manometar, olako promatranje moze vas odvesti na pogresno trazenje kvara a povrat goriva nam moze mnogo toga olaksati pri ispitivanju,
Sto se tice busenja druge rupice ili povecavanja precnika na istoj posudici to ne preporucujem. Prvo onda nivo goriva u posudici pri nagibu terena (rezervoara) vise ne bi bio pun vec bi se kroz taj povecan precnik rupice gorivo vracalo i omogucilo isticanje iz posudice prema nekoj drugoj, najnizoj tacki rezervoara. Rupica je kalibrisana tako da omoguci najbolji efekat venturi principa i da posudica uvek bude puna mada oko posudice u rezervoaru ima npr. samo 1 cm visine goriva u odnosu na dno rezervoara. Taj rezervoar je konstruisan skoro sa ravnim dnom u odnosu na rezervoar koji ima pumpu bez te posudice. Rezervoar bez posudice ima neki oblik levka i pumpa je smestena u najnizu tacku tako da se pri nagibu rezervoara uvek nalazi dovoljno goriva oko pumpe. Rezervoar sa posudicom je konstruisan skoro ravno bez tog 'levka' ali je posudica tu zato da sama posudica uvek bude puna do vrha bez obzira na nivo goriva u rezervoaru i nagib rezervoara. Povecanjem rupice ne samo da bi smo smanjili intenzitet 'vakuuma' kojim se posudica puni gorivom pa bi se ona nesto manje punila a ne do vrha nego bi se cak moglo dogoditi isticanje goriva iz same posudice prema najnizoj tacki kod rezervoara koji je nagnut, promatrajmo to sa stanovista kao da smo u takvom rezervoaru izvadili tu posudicu.
Pri dijagnosticiranju problema i resavanju ne zelim da budem pametniji od konstruktora i da modifikujem ako nisam 100 % siguran sta moze da se dogodi. Uvek nastojim da razumem sta je to konstruktor hteo da postigne i zasto je bas takvo resenje primenio pa tu onda pokusavam shvatiti odakle moze da nastupi problem. Jedan od problema moze biti ako povratna cev na sklopu pumpe ne zavrsava svojim dnom na mestu u posudici tako da se postigne taj venturi princip nego je neko mozda zakrenuo sklop pumpe i povratna cev stoji na pogresnom mestu u odnosu na posudicu i ne postize se venturijev efekat. Mozda je i sama posudica zakrenuta. Mozda je i sama rupica zapusena. Ali nikako ne bih prosirivao rupicu na vece dimenzije od fabrickih ili busio jos jednu rupicu. Bilo da prosirujem rupicu ili da busim drugu ja bih na neki nacin 'unistio' samu posudicu i vlasnik vozila bi s pravom mogao da trazi odstetu ili novu posudicu jer niti prosirivanjem niti busenjem rupice ne bih postigao zeljeni efekat niti bih resio problem nego bih samo napravio novi problem.
Postavite se u ulogu vlasnika vozila i da promatrate majstora gde vam stemajzlom busi pod vozila, kakvo bi ste misljenje imali o tom majstoru ? Ako isto tako vidite majstora gde vam kasapi elektricnu instalaciju i guli izolaciju da bi pristupio bakarnom delu zice i izvrsio merenje kakvo bi ste imali misljenje o tom majstoru ? S druge strane dok gledate majstora koji pazljivo zavlaci tanku zicicu u konektor da bi izvrsio elektro merenje na njoj ne nanoseci nikakvu stetu na njoj niti na bilo kom delu elektro instalacije.
Ako sumnjate u konkretnom primeru da nesto nije u redu sa samom posudicom probajte sa zamenom posudice ali nikako sa njenim modifikovanjem ako niste sigurni da ce te na taj nacin resiti problem. Mozda malo jednostavnije i jeftinije resenje je pokusaj zamene posudice sa nekog drugog ispravnog vozila u cilju ispitivanja dali se sa zamenom posudice postize resenje i dali onda to drugo vozilo ispoljava simptome kao ovo prvo vozilo dok je na njemu bila ta posudica.
U slucajevima kada nisam siguran da cu postici resenje 100% onda objasnim vlasniku vozila problem i sta ja smatram kao resenje i kazem vlasniku vozila da ja to mogu odraditi ali na njegovu odgovornost, u suprotnom neka poruci nov deo. Znaci nikada ne raditi nesto na svoju ruku, radije neka vlasnik vozila preuzme odgovornost nego da se dovedete u situaciju da snosite stetu.
Neretko se po Beogradu desava da majstor smatra da je neispravnost u nekom od skupih delova a onda pogresku shvati tek kad je neko isfinansirao taj deo a onda dolazi do natezanja iz cijeg dzepa to treba biti placeno i ko treba da snosi stetu. Ako niste sigurni pokusajte ubediti vlasnika vozila tako da on snosi odgovornost ako niste u pravu a pokusali ste na neki nacin da otklonite problem na vozilu. Radije pustite vozilo da izadje sa neresenim prvobitnim problemom nego da vozilo napusti vas servis sa jos nekoliko novonastalih problema zbog vaseg neznanja jer kada neki drugi majstor utvrdi da je zbog 'budzenja' pricinjena steta na vozilu onda neretko vlasnik vozila moze da vam pokuca na vrata i trazi odstetu.