Bosch MP 7.0

[vladista]

E ovako sada Lada 110 1.5 8v BOSCH MP 7.0 ...Zna li ko- koliko navedeni racunar moze da koriguje ugao predpaljenja na DIS modulu u + ili - uopste(u stepenima), i kako ga koriguje kada je otkacen MAF senzor i senzor polozaja gasa(TPS senzor)....znam da tada uzima vrednosti sa senzora radilice i CNOCK senzora.....Pitam ovo iz razloga jer bi hteo da iskoristim Modul paljenja(DIS modul) da pali smesu sa karburatorom(ugradjen plin)- da to ne radi klasican razvodnik...znaci da li bi racunar bio u stanju da pravilno odredi ugao predpaljenja(ili bar priblizno) u tom slucaju?Ne znam da li navedeni racunar uvek ,,gura,, predpaljenje u +,pa kad se pojave detonacije on ga na osnovu CNOCK senzora malo vraca......? Ipak autogas trazi malo ranije paljenje.... Znaci:Da li je moguce da radi Karburator + plin + Modul paljenja?(bez ,MAF-a i TPS-a) .

[elektronicar]

tesko
kompjuter proracunava potrebni ugao palenja na osnovu vise parametara koje se nalaze u softveru u obliku "mape"
kad je neispravna neka od ulaznih komponenti kompjuter prelazi u "safe mode" i najcesce blokira na -10 palenje tako da je moguce "limp home" ili "limp to service"
nije toliko problem odraditi naizmenicno ukljucivanje jedne pa druge bobine kod dvoizvodnih bobina "DIS" koliko je problem sto vise nemas korekciju ugla palenja sto je kod razvodnika reseno pomocu vakuum korektora i centrifugalnih tegova
naime preko davaca na radilici i bregastoj i knock senzora kompjuter dobija samo povratnu informaciju gde se trenutno nalazi u odnosu na zadani ugao palenja, a potrebni momenat za varnicu odredjuje preko opterecenja motora (protokomer), broja obrtaja, radne temperature motora, temperature usisanog vazduha, ... ma nije to jednostavna formula, uglavnom se radi o visedimenzionalnoj mapi u kompjuteru
osim toga, kompjuter preko povratnih informacija sa knock senzora i lambda sonde moze kod sekvencijalnog ubrizgavanja posebno da koriguje ugao palenja za svaki cilindar tako da im ujednaci snagu i da motor radi mirno bez obzira na razlicitu pohabanost cilindara ili razlicito stanje istrosenosti svecica
mozda nadjes nekog zaludnog da ti napise novi softwaer za tvoj kompjuter pa ces mozda moci - pokusaj kod onih sto rade tuning softwarea, mozda ti odrade nesto za 700 - 800 eur

[vladista]

elektronicar posto vidim da poznajes materiju.....U ruskom uputstvu pise da sistem paljenja, kontroler MP 7.0H koristi sledece davace: senzor polozaja radilice(odakle uzima referentnu tacku i brzinu obrataja motora te prema tome podesava varnicu),knock senzor(koriguje predpaljenje u odnosu na detonacije-sad ne znam da li ga minimalno vraca dok ne nestanu,ne pise),senzor polozaja gasa,protomer(zbog opterecenja-to vakum odradjuje u razvodniku).....ne pominje senzor temperature u odredjivanju ugla predpaljenja(racunar ga koristi za doziranje goriva kroz brizgaljke,njega i lambda sondu+opet MAP senzor).....
E sada Samaru sam vozio sa otkacenim vakumom na plinu i nije se puno osecala razlika(al se osecala... najvise u ubrzanjima)...ako bih sada na 110-ci prikacio bukcnu u DIS modul,imam senzor polozaja radilice prikacen,knock senzor ustekam.....ali sigurno necu imati korekciju ugla u odnosy na opterecenje...On je verovatno izmapiran za benzin.....a plin trazi ranije paljenje...to bi opet mogao da uradim samo da senzor radilice pomerim za jedan zub ranije(6 stepeni) i racunar nece znati da mi daje ranije paljenje.......Steta da mi DIS modul stoji dzabe....Mislim da je sa njega poprilicno jaca varnica u odnosu na razvodnik..ili gresim?

[elektronicar]

S obzirom na temperaturu motora i temperaturu usisanog vazduha ugao palenja se pomera na malo ranije palenje radi lakseg pokretanja motora u prvim sekundama, kasnije sve manje primetno
Sto se tice temperature vazduha tu sad ulazimo u veliku teoriju, naime sa temperaturom vazduha menja se i njegova gustoca, varnici je najlakse da preskoci pri atmosferskom pritisku a sto je kompresija veca to mora probojni napon da bude veci da bi se formirao luk varnice, tj. ako je potrebno vece vreme punjenja bobine onda kompjuter mora ranije da krene sa punjenjem bobine da bi se formirao luk varnice u precizno zeljenom trenutku. Sad ako tu jos dodamo da je hladniji vazduh gusci pa se on kompresuje onda dolazimo do zakljucka da pocetak punjenja bobine mora biti ranije kako bi se luk varnice formirao u zeljenom momentu. Sasvim je druga prica koliko pojedini proizvodjaci i po svojim vrstama / klasama kompjutera koriste ove podatke u mapi za korekciju ili ne.

"Steta da mi DIS modul stoji dzabe....Mislim da je sa njega poprilicno jaca varnica u odnosu na razvodnik..ili gresim?"
bobina ko bobina, u obzir moramo uzeti da se kod dvoizvodnih bobina "DIS" okidaju dve varnice istovremeno tj. prvi i cetvrti cilindar istovremeno dobijaju varnicu a drugi i treci cilindar istovremeno. Znaci luk varnice se krece preko prve svecice ka masi pa preko mase na drugu svecicu u nizu i nazad ka bobini. Zato se kod takvih sitema na nekim svecicama vise trosi masena elektroda a na nekima centralna elektroda svecice. Na cilindru koji je u tom trenutku na palenju formira se prvi luk varnice a drugi luk varnice se formira na cilindru koji je isto tako u gornjoj mrtvoj tacki ali u fazi izduvavanja pre pocetka usisavanja tako da ta druga varnica nit skodi niti koristi, i na toj drugoj svecici nema kompresije pa je potreban manji probojni napon; tako da imamo sumu jednog veceg potrebnog probojnog napona i jednog manjeg potrebnog probojnog napona.
Znaci kod dvoizvodnih bobina imamo teoretski samo dva mesta koja mora preskociti varnica da bi se formirao luk varnice. Kod klasicnog razvodnika varnica preskace sa razvodne ruke na kapu i na samoj svecici (za oba je suma veliki potrebni probojni napon), a treba uzeti u obzir i sva spojna mesta - kabel na bobini pa na kapi, sa kape preko centralne cetkice na razvodnu ruku, sa kape opet na kablove a sa kablova opet na svecice - sva ta spojna mesta mogu da imaju mali luk varnice jer se radi o dodirnom kontaktu a ne o cvrstom spoju. Kod platinasa jos i na platinama mada se ta varnica ne vidi jer je suzbija kondenzator; zato je kod platinasa zazor na svecicama generalno manji nego kod elektronskog palenja.
Kod DIS modula jeste projektovan nesto veci maksimalni probojni napon tako da savlada oba zazora na svecicama i obicno su kod DIS modula na svecicama zazori jos veci nego kod elektronskog palenja.
Sad sta bi se dogodilo ako bi takvu DIS bobinu prikljucio na svecice sa manjim zazorom (kao kod elektronskog palenja)? Pa pomerio bi palenje na ranije !!! Ranije bi se stekli uslovi za formiranje probojnog napona i formiranje luka varnice a samim tim i palenje odlazi u ranije.
To mozete promatrati ako se malo poigrate sa vasim svecicama i stroboskopom. Ako ne dirate razvodnik i smanjite zazor svecica - stroboskopom cete primetiti ranije palenje, a ako povecate zazor vise od potrebnog onda vam palenje ide na kasnije.

Ja sam sa novim svecicama podesio razvodnik i posle samo sa kontrolom stroboskopom mogu videti koliko se pomerio ugao palenja i koliko je moguce da su mi svecice potrosene posle nekog vremena, razvodnik godinama nisam imao potrebe da diram. Naravno to je bilo pre nego sam prodao stroboskop, tada sam se aktivno igrao sa njim i mnogo toga sam mogao da zakljucim promatranjem ugla palenja i uporedjivanjem u odnosu na ispavno stanje i podesen motor.

[vladista]

elektronicar sve ovo sto si napisao je tacno,idu dve+ dve svecice uvek...e sada procitao sam takodje u servisnom uputstvu da ovaj racunar drzi na DIS modulu duze ,,upaljenu,, svecicu(po potrebi) ako je recimo napon na njegovom ulazu manji zbog ukljucivanja veceg broja potrosaca na vozilu... Moram ja njega da prikacim i da vidim ako upali(a ne vidim zasto ne bi) kako ide i kako on odredjuje ugao paljenja.......najveci problem mi je sto moram uzeti nove kablove za DIS modul....stara imam samo dva,dva mi mala kuca izgrizla da ne kazem presekla zubima

[Beagle]

Ovo je najbolja tema koju sam ovde procitao. Hvala vam momci

[vladista]

Beagle nadam se da smo pomogli bar malo,sto se tice ove materije......Inace prikacio sam DIS i savrseno radi.....ali....kada sa gasom nezno postupas......nisam dirao senzor radilice,daje signal kao i za benzin.....ali nikako nagla dodavanja gasa u patos u opterecenju,detonacija bar jedna(ukapirao sam odmah sta je,samo sam jos jednom detonacijom potvrdio) ....moram videti da povezem TPS na osovinu gasa(preko njega racunar cima paljenje na ranije kada vidi gas do kraja ili kako ga zovu u KICKDOWN-u),a MAP mi nije problem ubaciti pre kucista.....ALI u odnosu na razvodnik ima bolja ubrazanja od 5000 obrtaja-blokade......na nizim obrtajima kultivisanije i jace povlaci sa razvodnikom....verovatno zato sto je mapa predpaljanja za benzin....

[vladista]

Ima li ko neko podrobnije uputstvo o radu ECU Bosch MP7.0H?Konkretno me interesuje ponasanje gore navedenog sistema kod odredjivanja momenta paljenja......Naime kada stavim paljenje na razvodnik i podesim ga motor trosi oko 7,3 litara plina-paljenje je ranije,i ler ima nekih 700-800 obrataja....Nakon toga nedirajuci smesu plina,prebacim paljenja da ide sa DIS modula(rayvodnik nema funkciju) koje kontrolise racunar,ler skace na 1000 obrtaja,i subjektivan je osecaj da auto u prvoj ima mnogo vise snage,i kasnije preko 4500 obrtaja.....ali izmedju toga nisam siguran dal je bolje (od 2500-4500 obrataja u visim stepenima prenosa)....potrosanja sa DIS modulom skace na 8,5 l(govorim o otvorenom putu)Sam rad motora je perfektan(zakacen senzor radilice, detonacija,lambda sonda,senzor temperature motora).....Zna li neko kakva je krivulja paljenja na ovom ECU ukoliko nema parametre senzora gasa i protokomera.....Uzima li ECU vrednosti proteklog vremena izmedju zuba u jedinici vremena(mislim na ubrzanja) na senzoru radilice pri odredjivanju ugla predpaljenja...Vec smo gore u postovima nesto definisali.....ali ne lici mi da zakljucava paljenje na -10 stepeni...kao da ga trazi,mapira...

[jeronimo]

a zasto si uopste dosao na ideju da degradiras napredniji sistem za ubrizgavanje u sistem za nalivanje gorivom?(koji je btw proizvod "malo"poznate firme bosch)
parametre mogu da postavim ali sumnjam da ce to pomoci previse varijabila je u igri(ukljucujuci i automatsku korekciju napona, gasa predpaljenja,kolicine goriva ubrizganog po taktovima kroz obtaje u zavisnosti da li kocis motorom ili dodajes gas,temperature motora i usisanog vazduha,nadmorske visine tojest apsolutnog pritiska, itd.
sada jedino da pocupas svu elektoniku i predjes na nivo klasicne samare ili sve vratis sve u originalno stanje....a potrosnja sistema koji su konvertovani na ovaj nacin zna da bude i 250% veca od originalne(poslednji slucaj sam video na jednoj opelovoj limuzini koju majstori u njegovom selu nisu znali da odrzavaju pa su ga nagovorili da "konvertuje". rezultat je bio takav da je mogao da vozi porodicu autobusom u prodavnicu manje bi ga kostalo, a bio je vozac po profesiji -sta reci)
licno nisam za takve prepravke, a voleo bih da cujem razlog zbog koga je nekog muka naterala na taj korak...

[vladista]

Mislis da nivo klasicne samare losije ide i mnogo vise trosi od ovog naprednijeg sistema?
Vozio sam ja ovaj napredni sistem godinu dana pre nego sto sam ubacio karb(a vozio sam i samaru klasicnu desetak godina).....i zadovoljio sam ga se..neka ga odrzava ko mora,ja ne moram... Nego jel imas ti podatke o ponasanju ovog kontrolera bez gore navedenih ulaznih parametara ?
Inace vec sam oko 1500km presao sa DIS modul paljenjem i mogu reci da je spustio prosecnu potrosnju na 7,3 litra...-tacno osecam koliko je na ranije paljenje postavio...ipak on sam trazi momenat varnice na osnovu brzine radilice i senzora detonacija,mozda i lambda sonde...sad je mapirao sam sebe...100% nije zakljucao paljenje na jednom mestu

[jeronimo]

on kada nema bilo koji od parametara radi u safe modu znaci na nekoj srednjoj vrednosti,za potrosnju meni je po bordu na nivi prosek oko 9-10 (benzina) ako imam cesto i autoput zna da bude i 8.8 znaci da ipak ima nesto u toj elektronici a o obrtnom mometu necu ni da pricam kako mislis ponasanje kotrolera bez ulaznih parametara? ako neki od senzora ne valja on ne menja nista zakuca ih u unapred zadatu vrednost. nije mi jasno sta zelis od njega on sada ne moze da upravlja nicim osim momentom varnice i skvici jadan(na elektronskom jeziku) jer ga teraju da galopira a on mukica ne vidi nista....

[vladista]

Pa kako :-) mukica ne vidi nista-ima senzor radilice,ima knock senzor,senzor temperature motora...kako bi on na plin i da mu je zakacen protokomer pomerio paljenje na ranije ako je racunar izmapiran za benzin?

[Pera]

Pa ako po tebi sve radi kako treba,sta bi ti sad hteo?
Pitam,posto i meni nije bas najjasnije.

[vladista]

Interesuje me ako ima neko krivulje pomeranja paljenja racunara sa povecanjem broja obrtaja motora...fabricko mapiranje.....znaci broj obrtaja toliki-ugao predpaljenja=toliko...Da zanemarimo deo koji upravlja kolicinom ubrizgavanja goriva u odnosu na opterecenje i brzinu rada ...

[jeronimo]

uporno ti pricam da je tu prvise varijabila(promenjlivih) u igri(jer pri istom broju obrtaja nema isti ugao predpaljenja , u zavisnosti od spoljasnje temperature, brzine stiskanja gasa, ukupne opterecenosti motora(da li ide uzbrdo ili nizbrdo). pri ispravnom sitemu na leru bi trebao biti 7-8 a na 3000 obtaja oko 35(-+) 2 (u zavisnosti od nacina voznje i opterecenja) kada upali indikaciju kvara fiksira na -10 na leru...moderni motori dodaju i oduzimaju i gorivo , vazduh kao i varnicu +ugao predpaljenja i tako kontrolisu snagu a ti hoces da on sve to radi sa samo jednim ... nece da moze vec sam ti napisao ranije ili vracaj sve kako je bilo i sekvent plin ili vadi sve do zadnje elektronske trunke iz motora(a ubaci komutator bas ako neces platine)
"Pa kako :-) mukica ne vidi nista-ima senzor radilice,ima knock senzor,senzor temperature motora...kako bi on na plin i da mu je zakacen protokomer pomerio paljenje na ranije ako je racunar izmapiran za benzin?"
lepo, kroz period otvaranja plinskih(ili bezinskih) dizni i iac ventil-om na leru a tps senzorom +protokomerom u voznji(pa plus jos 20 parametara)...