Page 1 of 2

Ugradnja elektricne pumpe benzina za karburatore

Posted: Tue Mar 29, 2011 8:41 pm
by Cobi
Imam ladu nivu 1,6 1989 godine. Na istoj sam pre par godina ugraio plin lovato.
Od leta 2010 godine poceli su problemi sa postojecom mehanickom membranskom benzkom pumpom a defekt se ogleda u sledecem:

Najpre su na pumpi otisle membrane te je kroz iste proslo gorivo, otislo u karter i unistilo mi ulje.
Kupio sam nove membrane navodno dobre, namestio ih i to je trajalo 2-3 meseca i opet ista prica ode gorivo u ulje i menjanje i ulja i filtera.
Opet sam stavio nove membrane sad navodno ruske i ulje + filter i pre meses dana isti problem.
Vise nisam znao sta da radim otisao sam u prodavnicu navodno "autorusija" i kupio novu pumpu za gorivo i narovno opet ulje i filter.
I gle cuda sa tom novodno najboljom pumpom korporacija nemacka + rusija posle 200 km. opet ista prica.

Elektro ventil koji zatvara benzin kada auto radi na gas je ugradjen posle pumpe a pre karburatora a na auto nemam povatni vod za visak benzina. Nema ga fabricki.

I VISE NEZNAM STA DA RADIM.

Raspitivao sam se po raznim majstorima i kojekude i predlazu mi da ugradim spoljasnu elektoricnu pumpu od neki auto i svi mi kazu da obratim paznju na pritisak iste u barima ali niko nezna da mi predlozi koju da uzmem od koji se auto pase.

Ako je neko ima skicnih problema molom za pomoc u smislu:
1. Koliko pritisak u barima pravi klasicna membranska pumpa za gorivo na ladi nivi,
2. Mogu li ugraditi spoljasnu elektricnu benzinksu pumpu i ako mogu od koji auto najbolje pase zbog tog pritiska.
3. Ima li neka posebna tehnika ugradnje ili ono klasika ili najprostije

KAKO DA RESIM PROBLEM.

Re: Ugradnja elektricne pumpe benzina za karburatore

Posted: Tue Mar 29, 2011 8:53 pm
by Pera
Najprostije,ja to imam na svojoj Samari,u pitanju je Pierburg pumpa,mislim da se koristila za Vw Transporter.
Montaza vrlo prosta,ali je najbolje da se montira odmah ispred rezervoara,lakse povuce gorivo,mada moze i ispod haube,ali je prva varijanta bolja.
Po meni strasna stvar,ne moze da pomesa ulje i vodu,ako se prebacuje sa plina na benzin,gorivo povlaci za dve sekunde,takodje i ako je auto ugasen,samo na kontaktu i opet povlaci za dve sekunde,vrlo su pouzdane.
Sto se tice pritiska,to je pritisak kao i kod standardnih membranskih pumpi,a opet imas i povratni vod.Meni se jako lepo pokazala.Ispred nje je normalno postavljen filter,obavezno metalni,jel se nalazi iznad patosa,a neki malo jaci kamencic bi razbio plasticni ko nista,nameravam da na tom delu napravim jedan limeni pleh kao zastita.
Jedina mana je cena,koja je bila oko 7000 za novu,i nije bas besumna,tako da se kod zadnjeg desnog dela uvek cuje blago zujanje,mada to nije nista strasno,jednostavno ja sve cujem :D

Re: Ugradnja elektricne pumpe benzina za karburatore

Posted: Tue Mar 29, 2011 9:19 pm
by elektronicar
1. Pritisak klasicne membranske pumpe je oko 0,5 bara (0,3-0,7 bar u zavisnosti od precnika creva za dovod i povrat goriva, u slucaju kad ne postoji povratni vod a ventil karburatora zatvori protok max 0,9 bar)
2. moze se ugraditi elektricna benzinska pumpa, problem predstavlja resenje bezbednosnog faktora; npr. ako se vozi na TNG a pumpa radi i prosipa benzin po asfaltu; ako dodje do sudara a vozilo se na benzin pa se motor prestao okretati a pumpa nastavi da izbacuje benzin kroz mozda ostecena creva ...
ovaj bezbednosni faktor konstruktori elektronskog benzinskog ubrizgavanja resavali su senzorom na radilici tako da ako se motor prestane okretati kompjuter iskljucuje relej benzinske pumpe nakon nekoliko sekundi; a kako cete ga VI resiti ? ili cete rizikovati ?

mozete li imati na savesti ako dodje do sudara i zapalenja oba vozila pa sve i da ste vi izasli iz vozila ali da izgori neko u drugom vozilu zbog nedostatka bezbednosnog faktora na vasem vozilu ?

resenje nije toliko komplikovano, moze se koristiti neki uredjaj sa elektronskog TNG uredjaja koji detektuje prisustvo visokog napona (za varnicu na svecicama) na visokonaponskom kabelu bobine pa ako nema okretanja motora, a samim tim ni okretanja razvodnika a ni varnice nece dozvoliti palenje releja pumpe

ima raznih slicnih resenja kojima se moze obezbediti da se elektricna benzinska pumpa gasi ako nema okretanja motora, jedan od nacina moze biti koristenje signala hallovog davaca na razvodniku uz malo elektronike koji ce kontrolisati relej pumpe

trenutno niko na tehnickom pregledu ne kontrolise imate li elektricnu pumpu za benzin, mada ako je imate a nemate obezbedjeno gasenje pumpe u slucaju prestanka rada motora onda ste potencijalna opasnost za sve ucesnike u saobracaju i ako iz nekog razloga dodje do suda niko vas nemoze osloboditi krivice za posledice

3. tehnika ugradnje ? najverovatnije slicno kao kod ugradnje TNG uredjaja treba sve vodove benzina, filter i elektricnu pumpu udaljiti od auspuha, obezbediti od eventualnih ostecenja usled nagnjecenja ili udaraca odozdo po pumpi i filteru, OBAVEZNO napraviti povratni vod !!! bez povratnog voda necete uspeti regulisati nizak pritisak goriva u sistemu, a moguca su pucanja usled velikog pritiska ili nadvladavanje plovka karburatora i prelivanje benzina u njemu ....
ma treba se pridrzavati zdravog razuma pri svemu tome, a ako niste sigurni uvek se mozete konsultovati na vise strana pre konacnog primenjenog resenja

Re: Ugradnja elektricne pumpe benzina za karburatore

Posted: Tue Mar 29, 2011 10:00 pm
by Miljan
Resenje je inercijalni prekidac koji prekida napajanje pumpe pri jacem potresu, a ugradjuje se fabricki kod svih modela sa ubrizgavanjem, kod njih pumpe guraju 3-5 bara.

Fabricka mehanicka pumpa ima deklarisani pritisak od 0,17-0,24 bar pri 4000 o/min, a elektricna ne bi trebalo da bude vise od 0,5 bar, uglavnom vecina elektricnih su 0,3-0,5 bar.
Retko se ugradjuju fabricki, uglavnom sve kojih ima u prodaji su aftermarket.

Image

Re: Ugradnja elektricne pumpe benzina za karburatore

Posted: Tue Mar 29, 2011 10:32 pm
by Cobi
elektronicar@

Struja za bobudu releja elektricne pumpe se moze iskoristiti sa ventila /prekidaca/ za GAS tako da samim prebacivanjem vozila na gas ova elektricna pumpa bi ostala bez elektronapajanja pa samim tim nebi ni radila,

Nije problem ni da se nadje gotova /ziva/ struja + za napajanje releja ove pumpe samo kad motor radi ali se ovde javlja problem kako ce u ovom slucaju prilikom startovanja motora ako pumpa nema + dok motor ne radi, ista ubrizgati benzin u karburator i upaliti znaci mora da postoji neko resenje ali ga treba adekvatno naci------------

Re: Ugradnja elektricne pumpe benzina za karburatore

Posted: Tue Mar 29, 2011 11:08 pm
by Miljan
Mora da radi kad das kontakt, na bobinu se spaja.

Re: Ugradnja elektricne pumpe benzina za karburatore

Posted: Tue Mar 29, 2011 11:26 pm
by Dare
nemoguce je da toliko brzo strada membrana.

mozda nije lepo podeseno rastojanje pumpe od bloka, pa ekscentar previse gura mehanizam pumpe i zato cepa membranu.

Re: Ugradnja elektricne pumpe benzina za karburatore

Posted: Wed Mar 30, 2011 4:22 pm
by Cobi
Dare wrote:nemoguce je da toliko brzo strada membrana.

mozda nije lepo podeseno rastojanje pumpe od bloka, pa ekscentar previse gura mehanizam pumpe i zato cepa membranu.
Ma nije sve je isto kao i pre samo su membrane takvog kvaliteta da je to sacuvaj boze, znaci ovde ne stradaju sve samo ona dole zadnja /treca/ tako da napravi haos a pumpu sto sam menjao zadnju je neka crvena sa jednom membranom naravno ima drukalicu a trgovac vlasnik radnje navodno "autorusija" mi garantovao da je to najkvalitetnija pumpu /nemacko-ruska korporacija/ a ono u stvari uzas od pumpe tako da sam opet vratio staru pumpu i na nju ugradio nove /3/ membrane pa dok oce.
Miljan wrote:Resenje je inercijalni prekidac koji prekida napajanje pumpe pri jacem potresu, a ugradjuje se fabricki kod svih modela sa ubrizgavanjem, kod njih pumpe guraju 3-5 bara.

Fabricka mehanicka pumpa ima deklarisani pritisak od 0,17-0,24 bar pri 4000 o/min, a elektricna ne bi trebalo da bude vise od 0,5 bar, uglavnom vecina elektricnih su 0,3-0,5 bar.
Retko se ugradjuju fabricki, uglavnom sve kojih ima u prodaji su aftermarket.
gde se moze naci ovaj inercijalni prekidac koji prekida napajanje pumpe pri jacem potresu,

Re: Ugradnja elektricne pumpe benzina za karburatore

Posted: Wed Mar 30, 2011 5:10 pm
by Miljan
Ja sam nasao na Limundu.

Re: Ugradnja elektricne pumpe benzina za karburatore

Posted: Wed Mar 30, 2011 10:08 pm
by Dare
Miljane, rekao bih da imas i mehanicku pumpu. Jel mi se cini? Ocekivao sam od tebe neki elegantniji nacin za zatvaranje bloka :)

Re: Ugradnja elektricne pumpe benzina za karburatore

Posted: Wed Mar 30, 2011 11:31 pm
by Miljan
Cekam da mi stigne poklopac, ovaj trebao da mi posalje pre 3 meseca, ali ga nema jos, izvadjena je sipkica i stoji samo onako da zatvori rupu.
Na Skali imam original poklopac umesto pumpe, evo ga.

Image

Re: Ugradnja elektricne pumpe benzina za karburatore

Posted: Thu Mar 31, 2011 7:50 pm
by Cobi
@ Miljane

Koja ti je ova pumpa sto si ugradio, koje je marke gde se moze naci, za koji to auto pase i koja je cena - mozda je jeftinija od ove PIERBURG

Re: Ugradnja elektricne pumpe benzina za karburatore

Posted: Thu Mar 31, 2011 9:58 pm
by Miljan
Pumpa je univerzalna za karburator, Pierburg, ova sa slike.
A ova druga je Hardi, 0,38 bar, 130l/h.

Image Image

Image Image

Re: Ugradnja elektricne pumpe benzina za karburatore

Posted: Fri Apr 01, 2011 8:07 pm
by Cobi
Miljan wrote:Pumpa je univerzalna za karburator, Pierburg, ova sa slike.
A ova druga je Hardi, 0,38 bar, 130l/h.
Koju si ti montirao na tvoj auto ovo sto se vidi na slici tvog auta - daj mi nekog predstavnika gde da nabavim

Re: Ugradnja elektricne pumpe benzina za karburatore

Posted: Fri Apr 01, 2011 8:20 pm
by Pera
Pa to je Pierburg.