Tranzistorsko paljenje

[paice]

Predstavio sam se na forumu, pa bi da napisem sta sam uradio PRVO na mojoj Ladi. Dakle, dobio sam u neko nasledstvo Ladu. Dobro, lepo. Ali, vec imam jedna kola . A prihodi mi nisu bas na tom nivou da mogu "da teram" oboja. Kola su relativno dugo stajala ( u garazi). PRE SVEGA, pre prvog paljenja sam:promenio ulje i filter, svecice, filter za vazduh, ocistio karburator. Onda sam POKUSAO da upalim. Nista. Ah, da!!! Napunio sam akumulator. Nisam dugo verglao. Mozda desetak puta po 5 sekundi. Znao sam da nije mehanicki kvar. Bio sam u pravu. Platine su bile totalno izgorele.
Sam sam ih zamenio. Jos uvek nisam palio Ladu. Onda sam stavio TRANZISTORSKO PALJENJE. Hvala Bogu, elektronicar sam po zanimanju, tako da mi to nije bio problem da napravim i ugradim. E, onda sam "kresnuo". Ljudi! Narode! Lada je upalila na pola kljuca! Motor se ne cuje. Mogu obrtaji da se broje. Nikad nisam cuo da moze tako jedan Lada da radi. To kazem jer vozim Reno. To malo elektronike je napravilo cudo. Doduse, pravio sam ja to i ranije, ali nikad nisam cuo kako radi na Ladi. Kad su bile one hladnoce oko -12 stepeni, palio je iz prve. Sa malo sauha naravno. Da bih vratio sauh posle samo desetak sekundi. Sve u svemu, zadovoljan sam. Nisam je nigde daleko vozio, mislim na otvoren put, ali ne bi smela da trosi vise od 10 litara, naravno sa tranzistorskim paljenjem. To smem da kazem, jer sam ranije testirao elektroniku, i pokazalo se da smanjuje potrosnju za 10-15%. Uz, naravno, jos veliki broj pogodnosti i prednosti.
Ako je neko zainteresovan za tranzistorsko paljenje, neka mi se javi slobodno.
Svako dobro!

[Zoran666]

to tranzistorsko paljenje, ono mijenja ulogu platina ili radi na neki drugi nacin?
kako se povezuje? ja imam pred sobom semu tranzistorskog paljenja, samo ne znam gdje da nadjem potrebne dijelove.
imam jos neke zanimljive seme pa ako nekog zanima...

[paice]

NE! Ne menja ulogu platina. Platine ostaju, ali kroz njih ne prolazi vise struja od 4-5 ampera, nego samo par stotina miliampera, tako da platine mogu, umesto 10000Km, da traju 50000-80000Km, mada mogu da traju teoretski beskonacno dok se mehanicki ne raspadnu. Dalje, kod platina je izrazeno na velikom broju obrtaja(kao i na malom), da pokazuju tromost. Pa na velikim brzinama(obrtajima) od 100 paljenja, bar 10 paljenja platine slazu, i na auspuh izlazi "zivo" gorivo. To kod elektronike nema, jer su uslovi idealni. Nema mehanickog kontakta(platina). Platine sluze samo da pobude tranzistor koji posle dize malu struju...itd, itd. To je vec strucno. Dalje, kod platinskog paljenja napon na bobini je oko 15000 volti (drasticno pada sa povecanjem brojem obrtaja), dok sa tranzistorskim paljenjem je 25000-30000 volti, i na 5000 obrtaja je 27000 volti. Sa platinama je mereno na tim istim obrtajima oko 10000 volti. Veci napon, veca varnica, bolje sagorevanje i iskoristenje benzina. Cak se preporucuje da se zazor svecica poveca na cak 1mm, jer se pravi veca varnica. Probao sam, radi odlicno. Necu vise, ima jos mnogo toga. Da ne davim narod strucnim stvarima. Ovaj uredjaj bi trebalo da ima svako vozilo sa klasicnim paljenjem. Kad se ugradi, kola su sasvim druga. To su mnogi rekli.
Pozdrav!!!

[djape1977]

hmmm....
a sta je to u odnosu na novije automobile koji imaju komutatore i "elektronsko paljenje"?

[Miljan]

hmmm....
a sta je to u odnosu na novije automobile koji imaju komutatore i "elektronsko paljenje"?

Nista, to je imitacija elektronskog paljenja, uredjaj koji stedi platine, a napon na bobini ostaje isti, ne moze nista da ga poveca jer to odredjuje otpornost namotaja bobine.

Pravo elektronsko paljenje ima indukcioni davac signala u razvodniku, komutator i bobinu sa mnogo manjom otpornoscu namotaja. Tek sa tim sistemom mozes da osetis znacajno poboljsanje.

[djape1977]

ok. pa hteo sam da prebacim mirafiori na elektronsko paljenje pa rekoh mozda je ovo resenje... nista onda, ipak ide full elektronika. na mojoj ladi se pokazalo super

[paice]

Miljan, nisi u pravu. Ako tako mislis, onda slabo razumes elektroniku i tranzistorsko paljenje. Tacno je da pravo elektronsko paljenje nema platne, vec radi na sasvim drugom principu(na drugi nacin dolazi do davanja informacije za pravljenje varnice), ali da tranzistorsko paljenje ne pomaze, to je VELIKA greska. Pa zasto bi onda svi auto-elektricari preporucivali da se stavi taj uredjaj???!!! Mislis li da se SVI oni ne razumeju u elektriku? Dalje, ne zaboravi da sam ja elektronicar, i da su mi tranzistori i integralana kola posao sa kojim se susrecem svaki dan. Takodje ti nije tacna informacija da se ne dize napon na bobini na 25000-30000 volti. Taj napon je meren osciloskopom, preko posebne visokonaponse sonde. Probaj da sa platinama napravis zazor na svecicama od 1mm ili vise, pa da upalis kola. Cisto sumnjam. Nisam probao. A sa elektronikom moze. A moze zato sto je za 50% veci napon, i varnica lako preskoci izmedju dve elektrode. Bobina nije nista drugo nego vrsta visokonaponskog transformatora. Znaci ako dovedes veci napon na primar(oko 300 volti), imaces veci napon na sekundaru(25000 volti). Tako stvari stoje i nikako drugacije. Dokaz tome je da sam napravio nekoliko tranzistorskih paljenja, i ko god je ugradio bio mi je VEOMA zahvalan. Zato te molim, da ako u nesto nisi siguran, konsultujes nekog ko se razume u datu problematiku. Ja ne zelim da narod edukujem o elektronici, vec da objasnim kakve su prednosti tranzistorskog paljenje u odnosu na klasicno.

[paice]

A da bih sve to dokazao sto pricam, evo i dokumenta koji sve to objasnjava obicnom coveku, vozacu.

TRANZISTORSKO AUTOMOBILSKO ELEKTRONSKO PALJENJE

Prednosti elektronskog u odnosu na klasično paljenje

Iako se već u probnoj vožnji mogu konstatovati očigledna poboljšanja kod svih tipova automobila, može se reći da su pozitivni efekti ugradnje tranzistorskog elektronskog paljenja izraženiji kod vozila starijih godišta proizvodnje. Navodimo, u deset tačaka, prednosti koje ugrađeni elektronski uređaj obezbeđuje u eksploataciji automobila:
1. Smanjena potrošnja goriva (10-15%) zbog potpunijeg sagorevanja benzina pošto nema bespovratnog gubitka benzinske smeše.
2. Povećana snaga motora što je razumljivo s obzirom da utrošena količina benzina potpuno sagori, odnosno razvija najveći energetski efekat.
3. Povećana elastičnost motora podrazumeva vožnju u višem stepenu prenosa. Primera radi, na mestima gde smo vozili drugom možemo voziti trećom brzinom ili gde smo išli trećom možemo koristiti četvrtu, a da motor pri tom neće ispoljavati znake opterećenja (trzanje, trokiranje).
4. Bolje ubrzanje proizilazi iz činjenice da je povećana snaga i elastičnost motora. Time se postiže brži start vozila ne samo iz mesta već i prilikom preticanja. I obrnuto, povećava se efikasnost pri kočenju motorom.
5. Pravilniji i mirniji rad motora. Pri klasičnom paljenju i najbolje podešene platine od 100 okidanja bar 10 puta zataje i ne proizvedu varnicu na svećici. Ovo je naročito izraženo pri velikom broju obrtaja motora, kada pomenuta tromost platina dolazi do punog izražaja. Elektronsko paljenje eliminiše ove nedostatke jer su u ovom slučaju brzina i preciznost okidanja praktično idealne.
6. Sigurnije paljenje u zimskim uslovima. Pri malom broju obrtaja (kad startujemo motor) takođe dolazi do izražaja tromost platina što slabi indukciju u bobini i drastično smanjuje energiju varnice na svećici. Ovaj nedostatak još je izraženiji zbog smanjenja snage akumulatora u uslovima niskih temperatura. Nasuprot tome, elektronsko paljenje deluje trenutno, pa nije od značaja brzina otvaranja platina i snaga akumulatora. Dovoljno je da akumulator ima dovoljno struje da zavergla motor.
7. Kraće zagrevanje motora. Potpuno sagorevanje benzina u stublinama motora omogućava skraćeno vreme po-stizanja radne temperature u svim vremenskim uslovima. Samim tim kraće koristimo sauh, što dodatno štedi gorivo.
8. Do pet puta duži vek trajanja platina. Za razliku od klasičnog paljenja, kada platine trpe struju i do 8 ampera, kod elektronskog paljenja struja je oko sto puta manja. Radi toga kontakti platina ne nagorevaju, tj. produžava im se vek trajanja.
9. Više od pet puta duže trajanje svećica. Povećana energija varnice (30000 V) elektronskog paljenja garantuje da će svećice, koje smo ranije bacali kao neupotrebljive, još uvek dobro i dugo raditi. Takođe, čađ i ulje na elektrodama svećića potpuno sagorevaju te ih nije potrebno čistiti (šmirglati) i time ih trošiti.
10. Veća maksimalna brzina. Ovom prilikom nije potrebno naglašavati da navedene prednosti elektronskog paljenja omogućavaju brže kretanje vozila od onog koje je imalo pri klasičnom paljenju.
Ovo elektronsko paljenje testirano je na vozilima marke “FIAT”, “LADA”, “ZASTAVA”, “FOLKSVAGEN”, “FORD”, “VOLVO”, “RENO”, “PEŽO”, “SPAČEK”, “126 P”, “VARTBURG” i pokazalo je izvanredne rezultate.

[Zoran666]

a ja sam mislio da ovaj uredjaj okida umjesto platina. mislio sam, ako platine za jedan krug razvodne ruke okine 4x (za svaki cilindar po jednu iskru) da ovaj uredjaj okine npr. 20x (5 iskri po cilindru). sigurno je bolje 5 iskri nego jedna. mozda ce biti kraci vijek svjecica. postoji li takvo sto?

[paice]

He, he!!! Izvinite, ali moram da se nasmejem! Poznata je cinjenica da "do babe ne moze devojka"! Tako, uz duzno postovanje svih koji imaju Ladu, ne moze da se od nje napravi BMW. Postoji uredjaj koji daje vise varnica po cilindru( imam semu, nisam pravio) ali je iluzorno to stvaljati u Ladu. To je uredaj koji sluzi za visokoturazne masine. Nije nimalo lak za pravljenje(ima specijalan trafo unutra koji je bifilarno motan, izvinjavam se ako nekom nije jasno, ali vukli ste me za jezik), i nije namenjen za obicna vozila. Moze da se napravi, ali bi bio dosta skup. Nikad nisam razmisljao da to pravim. A verovatno necu ni u buducnosti. Ali, ako bas ima entuzijasta, ja dajem semu pa ko voli, nek' izvoli sa pravljenjem! Zelim mu svaku srecu! Inace, postoje kvalitetne svecice sa dve, tri pa i cetiri elektrode(katode), pa mogu one da se stave za davanje bolje varnice. Ali, opet dolazimo do isplativosti ugradnje takvog dela u kola.Mislim da sam ovim svime objasnio sve(bar koliko je potrebno da obican covek, vozac zna).Ali, ako jos nekom nesto nije jasno, neka mi se obrati, rado cu da mu odgovorim.

[Miljan]

Dobro, vi stavljajte sta hocete, ne interesuje me, samo znam da ovu igracku ne bih stavio nikad, samoi jedino, PRAVO elektronsko paljenje sa komutatorom.
Bobina za elektronsko paljenje ima otpornost primarnog namotaja 0,5-0,7 oma, a obicna bobina 3-4 oma.
Jedina prednost toga je sto platine mnogo duze traju i nista drugo.

Ako ne znas, potrazi malo po forumima, pa ces videti.

[paice]

Miljane, Miljane! Pa da li ti stvarno mislis da je tranzistorsko paljenje ugradjivano u mnoga vozila da kraja osamdesetih godina, i to onako, za dzabe?! Da li mislis da su firme(npr "FORD") model "Mustang"(gde ces poznatija kola na svetu od njih???) tek onako stavljale taj uredjaj u svoja vozila?! Nisu imali sta da rade, da popune prazninu ispod haube, pa su stavljali to malo elektronike? Sta li? Bili su zaludni, imali su viska novca, pa castili narod? Da li si cuo da su ljudi "buzdili" APENCE, pa umesto klipa 36, stavljali 39(tako mi se cini)? E, vidis, i ovo je neka vrsta toga. Samo, sto je tad APENAC trosio mnogo vise, a auto sa tranzistorskim paljenjem trosi MANJE! Zapamti to! MANJE! A evo i dokazi:

-http://www.auto-mart.hr/edukacija_3.htm
(sajt auto elektricara iz Zagreba koji je napisao knjigu u vezi auto elektronike!!!), i gde se izmedju ostalog kaze (obavezno posetiti taj sajt kome god nije jasno tranzistorsko paljnje):

Kod polutranzistorskog paljenja, sličan modul ubačen je u sistem sa vanjske strane razvodnika paljenja. U ovom slučaju, platine su ostale u razvodniku kao prekidač, ali je kondenzator izbačen. Obzirom da tranzistor zahtijeva vrlo malu struju za obavljanje funkcije prekidača, više nije moguća pojava iskre između platina pa nema više potrebe za kondenzatorom. Drugim riječima, minus žica sa bobine, preko tranzistora spojena je sa platinama. Kako rekosmo, ovdje se radi o vrlo maloj struji, koju prekida platinski prekidač. Ovi impulsi prekidanja, aktiviraju i deaktiviraju tranzistor, koji prekida ili zatvara strujni krug minus žice bobine. Ovom modifikacijom, osigurali smo eventualnu mogućnost pada napona i gubitka struje preko platina, kao i dugi vijek platina. Naime, kako u ovom slučaju preko platina prolazi vrlo mala struja, ne dolazi do nagaranja kontakata.
Evo i drugog sajta:
http://www.tpub.com/content/constructio ... 050_96.htm
A na njemu se, izmedju ostalog, kaze:

Electronic type of ignition systems provide a hotter, more uniform spark at a more precise interval. This promotes more efficient burning of the air/fuel mixture in the combustion chamber, producing less exhaust emissions, and resulting in better engine performance and increased mileage. The increased reliability of electronic ignition allows less frequent maintenance by increasing parts life. At high speeds, the breaker points of a conventional ignition system cannot handle the increased current flowing across them without pitting too much. Also, the dwell angle of the breaker points is too small for complete saturation of the ignition coil. The transistorized ignition system takes care of both drawbacks.

Izvinjavam se, ali me mrzi da prevodim. Ko shvati, razumece!!!
TACNO je da tranzistorsko paljenje NE MOZE da zameni pravo elektronsko, ali moze da popravi rad motora i sagorevanje, i to puno. To su dokazale desetine godina i milioni vozila gde je taj uredjaj ugradjen.
Dakle, stvari stoje ovako, i nikako drugacije: tranzistorsko paljenje na kolima koja imaju platine je POMOC, DODATAK u poboljsanju rada motora i SMANJENJU potrosnje goriva. Ovo poslednje je veoma izrazeno u poslednje vreme. Sem za one koji imaju viska novca. Doduse, oni koji imaju viska novca, ne voze kola sa platinskim paljenjem.
Eto, to je to.
Ima jos PUNO, PUNO u vezi svega ovog, ali ja vise nemam vremena da objasnjavam. Ko posle ovog nije shvatio poentu tranzistorskog paljenja, neka odustane.
Svako dobro!!!

[Miljan]

Moze da poboljsa rad motora naravno, i smanji potrosnju, ali u odnosu na pravo elektronsko paljenje je to mizerno.
Pravio sam to i znam sta je, ali sve dok postoje platine u razvodniku, to nije TO, i dalje se trose kontakti, breg koji otvara kontakte platina, fiber na njima, i opet zahteva proveru i podesavanje, a kod pravog elektronskog paljenja, postavis, nastelujes jednom i ZABORAVIS ga, ugao paljenja ostaje tu gde je, ne pomera jer nema delova koji se habaju, nema mehanickog kontakta, zato se i zove beskontaktno paljenje.

Imam podatke za mnoga vozila, ali jos nisam sreo negde da je taj uredjaj ugradjivanim fabricki na neki auto, prodavalo se ranije kao aftermarket deo.

[paice]

Imas momak lose informacije!!! Ugradjivalo se u mnoga vozila, cak cu da nadjem i na koje modele i koja su godista u pitanju. Tacno je, kao sto sam rekao, da to ne moze da zameni pravo elektronsko paljenje. Ali, ako hoces auto sa PRAVIM elektronskim paljenjem, onda moras da vozis RENO, BMW, PEZO, MERCEDES,a ne Ladu, Stojadina, Peglicu ili Ficu.

[Miljan]

Imaju i Lade sa elektronskim paljenjem, naravno, kupis razvodnik, bobinu i komutator, ugradis i zavrsio si posao.
Sve Zastave od '88. nadalje (osim Yuga 45) imaju takodje elektronsko paljenje.