Problem sa strujom

[samara1500]

Stari razvodnik si verovatno terao ka ranijem paljenju jer mu regulatori nisu funkcionisali kako treba, tako da nije ništa čudno da ovaj sad stoji na podeocima koji odgovaraju kasnijem paljenju. Ne razumem samo, nije valjda da imaš detonacije pri vožnji na plin? Ako je tako, ond okasni još malo jer na benzin je sigurno mnogo gore. Ja držim tako da na plinu nemam nikad detonacije...

[Pera]

Ima i na plinu jos malo,a na benzinu tek ima.
Da li mozda neko moze da mi kaze na kojoj crtici stoji paljenje na samari 1500?
Na staroj 1.3 i sa novim razvodnikom,detonacije su se javljale tek kada stoji na prvoj crtici u minusu,a ovde izgleda treba dosta kasnije.

[samara1500]

Ma to ti varira od razvodnika do razvodnika, a zavisi i od drugih stvari. Na obe Samare mi stoji različito, na jednoj mislim da mi je na zadnjoj crti. Stavi ti to slobodno na još malo kasnije, na plinu ne bi smelo da ima detonacija, osim možda u nekom ekstremnom slučaju (full natovaren na ekstra uzbrdici). Potrošnja zna da bude ekstra kad je paljenje prerano, i pali na pola ključa, ali na duže staze tako se uništava motor...

[st@meni]

Upravo to, nema tu stavi na tu crtu, da je tako ne bi ni predvideli stelovanje.

[Pera]

Ok,teram ga jos malo u kasnije

[elektronicar]

odes do prvog auto servisa i zamolis da ti tu na licu mesta pozajme stroboskop na par minuta i podesis tacno, jedino tako ces biti siguran da nemas jos neki problem na motoru

[samara1500]

Da, baš će da mu pozajme, kao što i ja pozajmljujem svoj alat svima koji mi dođu u radnju a neće da plate uslugu. Ta vremena kad je to moglo davno su za nama, na žalost (ili na sreću, zavisno iz kog ugla se gleda). Nego, druga stvar je tu problem, npr. ja lično nisam nikad bio zadovoljan nakon štelovanja stroboskopom. Pisano je već dosta ovde negde na tu temu prošle godine čini mi se...

[elektronicar]

ma stroboskopi im sad (zbog ovih novijih vozila koja se prikljucuju na dijagnosticke aparate) samo sakupljaju prasinu ako uopste znaju gde im se nalaze, ja sam moj odlican stroboskop jedva uvalio za 50 eur prosle godine, a sad kad mi zatreba skoknem do nekog od drugara i za par sekundi zavrsim posao. Sto se ugla palenja tice on moze da varira zbog raznih faktora, najjednostavniji od svih faktora koji uticu je istrosenost svecica. Ako su svecice istrosene ili su kablovi sa malim prekidima, itd, povecava se ukupan zazor koji struja mora da savlada da bi dostigla 'probojni napon' i formirao se luk varnice na elektrodama svecica. Sto je veci probojni napon to je ugao palenja automatski kasniji. Zato ja podesavam stroboskopom sa novim kablovima i svecicama pa ako mi se nesto neobicno desava sa motorom pogledam stroboskopom i odmah vidim ako palenje nije kao sto je bilo podeseno znaci ili je vreme za zamenu svecica ili kablova (moguce i zbog istrosene razvodne ruke ili kape).
Postoji jos citav niz faktora koji uticu na ugao palenja, al to je vec duza prica i verovatno tema za razgovor izmedju onih koji se bave dijagnostikom na vozilima. (npr. stepen kompresije, na atmosferskom pritisku vazduha struja ranije formira luk varnice dok pri vecem pritisku potrebno je znatno jaca struja da bi se formirao luk varnice, znaci da je vreme punjenja bobine duze , ... da ne zamaram one koji nisu ni krivi ni duzni da slusaju teoriju to mozemo kad se sretnemo da pricamo)

[Pera]

Pa sta znam,i kablovi i svecice i kapa i ruka su novi
Od danas imam jos jedno zapazanje,pri malom gasu i manjim brzinama,auto nekako neravnomerno radi-kao da stuca...
Verovatno i dalje nesto zeza oko struje,ali sta?
Inace,i pored svih problema,opet ne trosi mnogo,sinoc sam ga bas cepao,i to muski,trosi 10,7/100.

[samara1500]

E, to cimkanje na malom gasu ja sam stalno imao na onoj ćaletovoj 1.5, i nakon što je sve ostalo sređeno ostala je sumnjiva samo glava motora i usisna grana ali to smo rešili da ne diramo još neko vreme. Nego, da nisi ti moža staru ruku stavio na novi razvodnik (ako si imao neku kvalitetnu)? To može da ti proizvede takve simptome. Ruka u principu ostaje na razvodniku na kome je i radila, može eventualno da se čuva kao rezerva, ali na drugi ako se premesti može da nastane problem...

[Pera]

Evo ovako,najsvezije vesti,od pre pola sata
Prvo sam bez veze gledao kako su neke zice provucene pored bobine,sredim ja to,namestim ih u snop,da upalim auto,kad ono poce da gori nesto oko bobine
Skinem brzo klemnu,dim stade.
Izgleda da je izolacija na jednoj od one dve spojene zice,bila ostecena,i kada sam ja to pomerao zakaci masu,i nastade kratak spoj,ta dupla zica je bukvalno izgorela,cak i do dzeka na kome ulazi u tablu,sredim ja to,razvedem novu i auto radi.
Gledam ja ponovo struju,nisam pre gledao u mestu,ali sad jesam,kada drzim gas u mestu,motor se malo trese,izrazenije je na manjem gasu.
Krenem opet redom,zamenim dva seta svecica NGK,opet isto.
Zamenim kablove za stare-isto.
Zamenim 2 kape-opet isto
Dodjem do razvodne ruke,prvo stavim jednu rezervnu-nece da upali -kad bolje pogledam ona limena opruga gde se kaci za osovinu jedva da se drzi,prelomljena,bacim je.Pregledam ovu sto je bila na autu,kad vidim ona pukla Stavim drugu rezervnu i vise ne trese toliko,ali i dalje trese
Jedno zapazanje,od kad sam stavio tu "dobro" ruku,detonacije se vise ne javljaju,sad mogu paljenje da namestim i u ranije,ali mi se cini da motor onda vise trese.
Prekontrolisem zupcasti,sve stoji normalno,nije prezupcio.
@samara1500
Zbog cega moze druga ruka da napravi problem na razvodniku?
Nisam uzeo ruku sa razvodnikom,jer sam mislio da ove moje sve valjaju,a ako se dobro secam ova sada je isto master sport kao i razvodnik.
Sta dalje da gledam,nemam vise pojma,sve je kao dobro,ali nesto definitivno nije
Da li je moguce da kablovi stavljeni pre dve nedelje (Champion) vec ne valjaju,u stvari pogledacu ih veceras u mraku kako se ponasaju.Da uzimam ponovo kapu,ruku,svecice-mislim da nista necu uraditi...Sve je isto i na plinu i benzinu,samo izrazenije na plinu.
Da li jos neko ima neku ideju?

[elektronicar]

plin je mnogo osetljiviji po pitanju varnice i ugla palenja i razumljivo je da se na plinu pre primete problemi nego na benzinu
sto se razvodne ruke tice tu postoje tri slucaja;
prvi da je stara i da je doslo do izvesnog istrosenja obodnog dela sa kojeg varnica preskace na kontakte razvodne kape (taj zazor se uzima u obzir kad se racuna probojni napon na elektrodama svecica, pa ako stavis razlicito istrosenu od prethodne moze da dodje do male promene u uglu palenja);
drugi slucaj je izgaranje osiguraca - otpornika u razvodnoj ruci (taj otpor se razlikuje kod sistema sa elektronskim palenjem u odnosu na palenje sa platinskim dugmadima pa ako u servisu popravljate razna vozila i uzmete razvodnu ruku koja lici na vasu a mozda je skroz sa nekog drugog vozila moze se dogoditi da se u razvodnoj ruci nadje otpor razlicit od vama potrebnog tako da nije lose izvrsiti kontrolu merenjem otpora) {verovatno je u onoj razvodnoj ruci sa kojim Peri auto nuije hteo da upali izgoreo taj otpornik} <ako vam se dogodi da vam izgori taj osigurac - otpornik onda obavezno prekontrolisite kablove da nije doslo do probijanja kablova i/ili direktnog kontakta provodnog dela visokonaponskih kablova na masu pa je otpornik izgoreo kako bi sacuvao bobinu>
treci slucaj je kad dodje do proboja izolacije na razvodnoj ruci pa je struji lakse da savlada put do mase kroz ostecenu izolaciju prema osovinici razvodnika nego da preskace preko vazduha pa prema elektrodama svecica; ovo probijanje izolacije ne mora da bude odmah uocljivo nego u pocetku samo u odredjenim situacijama kada se ugao palenja toliko menja u zavisnosti od zadanog rezima motoru pa da je potreban veci probojni napon a onda struja lakse nadje put kroz ostecenu izolaciju, dok u nekom drugom trenutku to malo ostecenje ipak predstavlja veliki otpor varnici da probije na tom mestu jer je pri zadanom rezimu rada motora struji ipak laksi put da formira varnicu na elektrodama svecica kad je potreban manji probojni napon
naime probojni napon varira od zadanog rezima rada motora i to zbog centrifugalnog mehanizma i vakuumskog korektora na razvodniku palenja a to je vidljivo vec i pri koristenju stroboskopa da ugao palenja nije isti u svim rezimima rada motora a samim tim i razlikuje se probojni napon. Izmedju ostalog zato u literaturi i napominju da se ugao palenja kontrolise i podesava na zagrejanom motoru (ja sacekam da se motor toliko zagreje da dva puta upali i ugasi ventilator na hladnjaku) i pri zadanom broju obrtaja motora
najinteresantnija situacija je kad dodje do pucanja jedne od opruga na ventilima pa se los rad odrazava samo na jednom od cilindara motora a majstori odmah potrce na palenje - redak slucaj ali imao sam ih u karijeri kad su majstori izgubili strpljenje i pozvali me u pomoc dijagnosticiranja problema, mada tada je trzanje motora mnogo uocljivije (khm, khm, menjali su sve svecice, kablove, bobinu, komutator, razvodnik, kapu, ruku, merili kompresiju - kompresija pokazuje dobro jer druga opruga zatvori ventil pa iz vise obrtaja motora ipak pokaze solidnu kompresiju ali se povecava vreme otvorenosti tog ventila jer se ventil vraca sporije samo na jednoj opruzi)
kad si zadnji put podesavao ili kontrolisao zazore ventila ?
voleo bi da proveris i da bregasta nije postala previse 'zasiljena' na nekom od bregova, ako jeste potrebno je zameniti i ostecenu plocicu kojom se podesava zazor ventila ( ja cim vidim da je povrsina plocice ostecena ja je bacim inace moze doci do pojacanog trosenja brega bregaste na tom mestu)

[BokeYGTi]

mozda ce da zvuci glupo, a i nisam u toku. ako ti motor trese, proveri da ne vuce fals vazduh negde. meni poceo da trese pre jedno mesec dana, i ja i cale sve zivo isproveravali, sve bilo ok. dosadi nam i oteramo auto kod majstora, i decko namesta za 5 min. crevo koje ide u servo je napuklo negde i vuko fals vazduh. stavio novo crevo, upalio, motor prede, ne mrda, moze puna casa vode da se stavi, ne bi se prosipala.

[Pera]

@BokeYgti
To nije sigurno,uvek vodim racuna o takvim stvarima.

Veceras je bukvalno bilo jako nezgodno voziti,trza pri manjim brzinama,a reko bih i slabije vuce.

@elektronicar
Sta reci,kompletno objasnjenje.
Sa onom jednom rukom nije hteo da upali jer je bila prelomljenja ona lisnata opruga.
Veceras sam primetio jednu pojavu,izgleda da i stari i ovi noviji kablovi probijaju,znaci varnice samo tako,ali samo na spoju sa svecicama,i to sva cetiri,pretpostavljam da to nije normalno???
Ventile od generalne nisam stelovao,a trebalo bi.
Jednom sam bio menjao dihtung na dekli,i ako se dobro secam,kao da je jedan breg bio istrosen,planiram i to da zamenim,imam jednu novu u podrumu,a ako kazes da moze ponovo da jede bregastu,zamenicu i tu plocicu.
Kontrolisao sam tada i zazor ventila,to je bilo pre 5000 km (od generalne je presao 10 000),znam da sam trebao to da uradim ranije,al jbg...
Tri ventila su imali manji zazor od predvidjenog,ostali manje-vise dobar,u okviru tolerancije.
Ako su kablovi losi,onda nemam druge,nego da trazim od nekog drugog auta,jer je ovo nevidjeno djubre sto prodaju za Samaru.U Mass company-ju vise nemaju za samaru,a dok sam vozio staru kupio sam kod njih originalne NGK pre 3 godine,i dan danas rade kao i prvog dana.
A kupicu i jos jednu ruku.

[samara1500]

@BokeYgti
To nije sigurno,uvek vodim racuna o takvim stvarima.

Ne zaboravi samo da falš vazduh ume da vuče na najrazličitijim mestima, kao što je npr. membrana za vraćanje sauha i sl.

Veceras sam primetio jednu pojavu,izgleda da i stari i ovi noviji kablovi probijaju,znaci varnice samo tako,ali samo na spoju sa svecicama,i to sva cetiri,pretpostavljam da to nije normalno???

Nije normalno, ali ako je samo na krajevima svećica ne mora nužno da znači da su kablovi loši, možda samo treba pritegnuti krajeve odgovarajućim kleštima. To sam npr. uradio pre nekoliko godina na ćaletovoj Samari i još uvek je ok a kablovi su š kategorije (doduše silikonski).

A kupicu i jos jednu ruku.

To obavezno, pošto imaš nov razvodnik, a polovne ruke čuvaj samo kao rezervu. Uzmi Facet-ovu npr. u AP sportu, nije skupa a provereno je dobra. Ruka se vremenom troši, a to trošenje zavisi (između ostalog) i od kape s kojom radi tako da je najbolje menjati ih zajedno.

Veceras je bukvalno bilo jako nezgodno voziti,trza pri manjim brzinama,a reko bih i slabije vuce.

Ovo već zvuči ozbiljnije, možeš li se ti setiti kad je tačno počeo taj problem da ti se javlja?

najinteresantnija situacija je kad dodje do pucanja jedne od opruga na ventilima pa se los rad odrazava samo na jednom od cilindara motora a majstori odmah potrce na palenje

Ovo bi trebalo da može da se uoči pažljivim pregledom svećica nakon skidanja, jer ta na problematičnom cilindru obično bude malo masnija od ostalih - mada ovo važi za benzin, ne znam da li se može uočiti na plinu...