112 posle poplave

[danilo]

Drugar (zapravo njegov cale) poseduje Ladu 112, 1.5 16v motor. Auto je 2004. godiste, jako je malo voze, recimo 15-20000km.

Pre nekih mesec dana, mesto gde je auto bio parkiran zahvatila je poplava. Voda ga je podigla i odnela 50-ak metara odatle. Pod vodom je bio recimo u visini stakala, znaci kompletna kabina, gepek i motorni prostor.

Kada smo ga izvukli iz tog blata, osusili smo ga i ocistili koliko je bilo moguce. Skinuli smo svecice, ocistili ih, otkacili bobine i zaverglali na prazno da izbaci vodu itd. Vratili smo sve, ocistili kontakte koliko je moglo i naprskali.

Na verglanje auto nece da upali, ni na tren nece da uhvati. Onda smo ga zakacili za drugi auto i probali da ga upalimo tako. Posle stotinak metara upalio je i radio neko vreme, trokirao je malo, i koliko se secam, nije mogao ler da sastavi. Posle toga opet nije hteo da upali na anlaser (akumulator ima struje, verglao je zdravo).

Posle nekoliko dana, vise nije hteo ni da zavergla (prespajali smo kontakte na anlaseru, nece da zavrti, kao da je automat zaglavio).

Da li imate nekih predloga, odakle krenuti sa pronalazenjem kvara, i da li neko ima ideju sta bi moglo da je crklo, na osnovu ovih simptoma koje sam opisao (anlaser ce se srediti, tako da to nije problem)??

[Pera]

Ako je kompjuter zveknuo tesko da mu ima spasa.

[danilo]

Meni je prva asocijacija bila kompjuter, nije problem u principu da se kompjuter zameni, ali mi nema smisla da upali na gurku prvi put... Racunam da je kompjuter, ne bi radio uopste.

[Nikola_bgd]

Auspuh ?

[danilo]

Izbacio je dosta vode, na verglanju, i prvo je vucen bez kontakta u brzini bas iz tog razloga da izbaci, predpostavio sam da se katalizator napunio (ako ga uopste ima)... Upaljen je tek kada je prestao da izbacuje vodu na auspuh.

[Pera]

Pada mi na pamet modul paljenja,on hoce na njima i ovako da zeza,a ako je jos bio u vodi,ja bi ga stavio na jednu od opcija.

[danilo]

komutator, na to mislis?

[Pera]

Nema on komutator,ima modul paljenja,trebalo bi da je na bloku sa prednje strane do menjaca,ili je tako na verziji sa 8 V,odgovorice ti vec neko kompetentniji.
U svakom slucaju to ti je mala crna kutija sa koje polaze kablovi za svecice.

[elektronicar]

posle potapanja vozila potrebno je pre prikljucivanja akumulatora skinuti sa vozila sve elektronske sklopove; kompjuter, instrument tablu, radio, protokomer, abs kompjuter, airbag kompjuter, ... i svaki od sklopova otvoriti i osusiti koliko je vise moguce. Cesto sam pronalazio ostecenja na raznim kompjuterima usled vlazenja, kamenca i nagrizanja bakarnih vodova od svih mogucih necistoca koje se nalaze u vodi. S obzirom da ste pokusavali da upalite vozilo pri velikoj verojatnosti da je voda prodrla u unutrasnjost nekog od elektricnih sklopova mogucnost je velika da je doslo do stvaranja kratkih spojeva i izgaranja nekih komponenti elektronike. Nakon susenja otvorenih sklopova elektronike pristupa se izduvavanju vlage komprimiranim vazduhom iz svih konektora i table osiguraca. Tako pretpostavimo osusen od vode pristupa se skidanju svecica i verglanju na prazno da se izbaci eventualno prodrla voda u cilindre i da se izbegne hidroudar ako je voda ipak prodrla u cilindre motora. Ukoliko je utvrdjeno da je voda bila prisutna u nekim sklopovima elektronike najbolje je osusenu elektroniku ostaviti negde na suvom i toplom (ne vrelom !) mestu jos 24h pre vracanja na vozilo.
Tek kad smo ubedjeni da smo odstranili svu vlagu iz vozila pristupa se vracanju elektronskih sklopova i pokusaju palenja.
PS. Nalazio sam vodu i u kompjuterima koji su bili pod vodom pa izvadjeni i posle nekoliko meseci. Recimo vozilo palo u more i doslo takvo iz inostranstva, proslo svu proceduru carinjenja i ostale procedure pa tek onda stiglo u servis; otvorim kompjuter a u njemu voda ! Posle samo mesec dana (pretpostavka) u morskoj vodi 35% kompjutera je bilo unisteno oksidiranjem bakarnih vodova i opravka kompjutera je bila nemoguca ! Nazalost po vlasnika, i u ostalim elektro sklopovima korozija slanom vodom je unistila kontakte pa je vlasnik u startu morao da investira veci deo elektro sklopova a ostali - tog trenutka ispravni sklopovi - otkazivali su u narednih godinu dana !
POUKA: ne kupujte vozilo koje je bilo u moru osim ako niste spremni investirati u elektronske sklopove koji svojom cenom mogu nadmasiti vrednost tog polovnog vozila !

[danilo]

Da, bas kao sto sam i predpostavljao, i cega sam se bojao.

Odakle krenuti sa trazenjem kvara, da li imate neki savet? Kako znati da je bas kompjuter stradao?

[altinjanin]

Modul paljenja se nalazi na bloku motora,crna kutija,i na njrga se kace kablovi od svecica i kabl sto vodi do kompijutera.Znaci mora se skinuti onaj plasticni poklopac gde pise lada 16v ili 8v/ima 4 srafa/ i onda se vidi modul i kablovi.

[jeronimo]

a jel neko razmisljao o imobilizatoru?

[elektronicar]

da bi se utvrdila neispravnost kompjutera potrebno je imati dokumentaciju vozila (schemu), unimer i/ili test aparat, ponekad i osciloskop i potrebno je poznavanje elektronike i sistema benzinskog ubrizgavanja na vozilu
ja prvo proverim da kompjuter isprevno prima sva napajanja (+) i sve mase (ima vise zica na kojima kompjuter prima + i -, na nekim zicama + je stalan +30, na nekima je kad das kontakt +15 a na nekima povremeno recimo +50 (+15,+30,+50 su standardne oznake na dokumentaciji i obelezavaju + na kontaktu, + stalno prisutan, + sa alansera u trenutku verglanja, ... )) a potom prelazim na proveru ulaznih vrednosti u kompjuter od strane raznih davaca .... (nije bas jednostasvno zar ne ! ) cela procedura moze potrajati satima i time se bave dijagnosticari po auto servisima i malo je njih koji vam mogu strucno objasniti princip rada svakog od davaca i kakav oblik signala treba da postoji i kako se otkriva neispravan signal nekog od senzora
mnogo jednostavniji nacin je ukoliko posedujete servisnu dokumentaciju i test aparat. Upotrebom test aparata skracuje se potrebno vreme za pronalazenje neispravnosti mada i tu ima nedostataka jer test aparat pokaze dali postoji neispravnost u signalu nekog od davaca a opet ne znaci da je sam davac neispravan, pa opet od samog strucnjaka (dijagnosticara) zavisi dali ce pravilno otkloniti kvar na vozilu. Bilo je slucajeva gde majstori test aparatom utvrde neispravan SIGNAL sa nekog od davaca pa pristupe njegovoj zameni i ne postignu nista jer na signal davaca mogu da uticu razni faktori i ne znaci da je sam davac neispravan - majstori ce reci da su pokusali sa novim delovima i da nisu nista postigli. Posle vam opet treba neki bolji dijagnosticar sa malo boljim poznavanjem elektronike kao u prvom slucaju, koji ce dodatnim merenjima unimerom ili osciloskopom utvrditi na osnovu merenja signala gde bi bio problem na vozilu.
Posle utvrdjivanja ispravnosti ulaznih signala prelazi se na merenja izlaznih signala iz kompjutera i tako sve dok se ne utvrdi neispravnost.
Nemoj da zameris ali da bi samostalno mogao da utvrdis neispravnost kompjutera smatram da bi trebalo da imas nesto vise znanja i opreme cim si postavio pitanje kako se utvrdjuje neispravnost kompjutera pa je najbolje da vozilo nekako predas u ruke strucnjacima ali pre toga ne zaboravi da se raspitas koliko bi te to moglo kostati. Ja kad kupujem novine prvo pitam koliko kostaju pa tek onda kupujem. Cena dijagnosticarskih usluga moze da bude visoka, a cena kompjutera i ostalih delova koji su neispravni pa ih treba zameniti isto tako velika pa je najvaznije po meni da imas neki servis od poverenja gde ti nece napraviti velike troskove pre konsultacije sa tobom kao vlasnikom.

[danilo]

Veliko hvala na opsirnom odgovoru.

Ja (srecom) nisam vlasnik auta, a veliki je problem sto je auto em daleko od grada (to se desilo u vikendici), em vlasnik nema redovnog servisera, jer auto prakticno nije ni servisiran nikad (jako je malo vozen, pa sem zamene ulja i filtera nista prakticno i nije dirano).

Auto ce u narednih dan-dva biti doslepovan u Beograd, pa cemo odavde lakse videti sta cemo sa njim.

Ako neko ima preporuku za nekog dobrog dijagnosticara ili servis vredan preporuke, rado bih saslusao.

[Pera]

Prvo ne znam da li ces naci ikoga ko hoce da se bakce sa tim,drugo mislim da ce poprilicno da kosta,pokusaj ovo,Dule na Zarkovu ti ima takvih par komada u delovima,pitaj ga da probas deo,a mozda je najbolje da odvucete auto do tamo i menjajte redom sve vitalne delove,prvo kompjuter,pa sve ostalo-modul paljenja,imobilajzer itd,potrajace,ali verujem da biste uspeli da nadjete kvar i sigurno bi najmanje kostalo.