Bosch MP 7.0

[vladista]

7.6.1. Система зажигания
ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ

В системе зажигания не используются традиционные распределитель и катушка
зажигания. Здесь применяется модуль 5 зажигания, состоящий из двух катушек
зажигания и управляющей электроники высокой энергии. Система зажигания не имеет
подвижных деталей и поэтому не требует обслуживания. Она также не имеет
регулировок (в том числе и угла опережения зажигания), так как управление зажиганием
осуществляет контроллер.
В системе зажигания применяется метод распределения искры, называемый методом
«холостой искры». Цилиндры двигателя объединены в пары 1–4 и 2–3 и
искрообразование происходит одновременно в двух цилиндрах: в цилиндре, в котором
заканчивается такт сжатия (рабочая искра), и в цилиндре, в котором происходит такт
выпуска (холостая искра). В связи с постоянным направлением тока в обмотках
катушек зажигания ток искрообразования у одной свечи всегда протекает с
центрального электрода на боковой, а у второй – с бокового на центральный. Свечи
применяются типа А17ДВРМ (для 8-клапанных двигателей) или АУ17ДВРМ (для 16-
клапанных двигателей, с уменьшенным до 16 мм размером под ключ). Зазор между
электродами свечей составляет 1,0–1,15 мм.
Управление зажиганием в системе осуществляется с помощью контроллера. Датчик
положения коленчатого вала подает в контроллер опорный сигнал, на основе которого
контроллер делает расчет последовательности срабатывания катушек в модуле
зажигания. Для точного управления зажиганием контроллер использует следующую
информацию:
– частота вращения коленчатого вала;
– нагрузка двигателя (массовый расход воздуха);
– температура охлаждающей жидкости;
– положение коленчатого вала;
– наличие детонации.

Ovo je to sto koristi Bosch MP7.0 za odredjivanje momenta paljenja... Ako bih vratio injection,moram uzeti novi protokomer(14800 din)..ovaj moj koji imam nije riknuo skroz ali lazira kolicinu vazduha tj.pokazuje manje za 25%.....jel moguce da sekvent ide toliko bolje od obicnog plina na karb.?

[jeronimo]

eto, protokomer ti je capnuo od klasicnog plina 99%(kontradetonacija) sa sekventom ne bi imao takvih problema, onaj ko ti je servisirao protokomer trebalo je da ti kaze da ne mora da se menja celo kuciste nego moze i samo ulozak(moraju se posedovati posebni torx suplji kljucevi) koji je 40% od cene celog protokomera sa kucistem a i cena ti je malo jaca tu , ovde original bosch je ok 100 evra a master sport oko 7500 sa tim da moras videti koji ti je tip protokomera (po trocifrenom broju u sastavu koda sa kucista (npr. 037, 116, itd)

[vladista]

Protokomer mi je na benzinu lazirao.....zato sam i odlucio da stavim karb i ugradim obican plin(da sam tada kupovao protokomer + sekvent plin= 750E,a sa karb +obic.plin sve komplet 280e,i vec presao 30000 samo sipaj i vozi,prosek 7,5 l(od 6,5-8,2 otvoren 10-13l u gradu,sve zavisi od stila voznje)...nisam stavljao obican plin na injection....mada mi to sada prolazi kroz glavu.....gledao sam bugari i rusi samo ubodu crevo od isparivaca na onu rupu gde bi trebao liber lauf da ulazi u crevo usisa injectiona... Kakvi li su ulosci protokomera na bubnju?Mislim kakav li je kvalitet?Kazu ulozak 50e.

[jeronimo]

ako kupujes kod normalnih onda ume da bude i original bosch(prizveden u rusiji) po licenci....

[vladista]

E treba to samo pogoditi......

[jeronimo]

jesi li pogledao koju oznaku nosi tvoj? ako budes imao problema javi se pa da ga nadjemo....

[lada-senta]

Pozdrav,moze li ko da mi pomogne? Kupio sam diagnostiku zbog jako mnogo elektircnog kvara u posledjne vreme na LAdi 112 1,5 16V.Vise puta su me dobro odrali za diagnostiku,pa sam poceo da trazim da kupim svoje. Dobronamerni ljudi su mi prodali jedan,sa dosta programa,ali radi sa ELM protokolom,pa ne prepoznaje ladu.... Sad mi kazu drugi,da valjda treba ALDL .To sad znaci da mi ceo program ne vredi nista,ili treba samo kablove da uzimam drugacije? Znam da verovatno dosta naivno pitanje,ali bolje da me jednom smatrate ludim,neg da ostanem celog zivota:-)

[nemanya]

Prvo si trebao da pogledaš koji priključak imaš za dijagnostiku,pa da pitaš ili ovde ili neke koji znaju.
Sa' će ti objasnimo

Ako imaš ovakav priključak:

onda imaš OBD2 dijagnostički konektor,i ELM327 uređaj može da komunicira sa ECU-om.
Nema veze što on u programu ne može da prepozna Ladu kao vozilo,bitno je da ti očitava parametre.
Ni moj program ne prepoznaje Nivu kao vozilo,ali očitava korektno parametre.
Ja mislim da tvoj auto treba da ima upravo ovakav konektor.

Elem,
ako imaš ovakav konektor:

onda imaš ALDL dijagnostički konektor,i za Đabe se kupio ELM uređaj!!
To slonče neće u to lonče!

[lada-senta]

E,onda ne razumem,jer imam onaj prvi tip priklucka!!!! Programi su ,koje sam dobioa MoDiag i ScanMaster.
Priklucuo sam na jednom starijem laptopu program na auto,i utaknem u OBD priklucak,pa upalim auto kako su mi rekli,ali se ne desava nista,ne pokazuje nikakve parametre...pise da nije ostvarena komunikacija. Ponudi mi opciju,da ponovo probam. Moda mi treba neki drugi program??

[nemanya]

ScanMaster bi trebao da radi. Kod mene radi.
Koji izlaz sa dijagnostike ka kompjuteru imaš? RS232 ili USB?
Najsigurnije radi RS232. USB varijanta radi uglavnom sa novijim mašinama.
Proveri kakvi su ti parametri COM porta. Ako COM port nije dobro podešen,neće raditi dijagnostika.
Ako i posle podešavanja COM porta ne radi,probaj sa drugim kompjuterom. Ja sam prvi put probao sa dva kompjutera,starijim i novijim,oba su bila desktop varijante. Proradilo je sa novijim.
Ako ni tada neće,reklamiraj dijagnostiku.

Ne moraš da upališ auto da bi dijagnostika radila. Čim daš kontakt dijagnostika bi morala da se priključi na ECU,i tada možeš samo da očitavaš i brišeš greške koje je ECU zapamtio.

Upaljen auto ti treba samo kada očitavaš parametre rada motora.

[rascho]

Ako imaš usb varijantu vjerojatno trebaš i odgovarajuće drivere (tzv. usbserial). Ako imaš neki kineski noname uređaj možda nema elm čip, nego kinesku kopiju (koja kod mene savršeno radi), pa neki programi ne žele raditi sa njim; nije da ne mogu nego jednostavno ne žele, da bi te natjerali da kupiš original. Tako da, probaj još neku varijantu, vjerojatno se može natjerati da proradi.
Najjednostavniji test je uz pomoć nekog terminal programa (ako si na windowsima putty ili hyperterminal, ako si na lynuxu, onda vjerojatno znaš i sam ). Spojiš se na com port (sa rs232 na fizički port u koji si uštekao, sa usb-om ili bluetoothom, na vitualni port koji ti daju driveri), paziš na parametre konekcije (obično je defaultna brzina 9600, ako nisi ručno mijenjao). Kada se spojiš jednostavno upišeš u terminal "ATZ" bez navodnika i moraš dobiti odgovor "ELM 327 ver 1.2a" ili nešto slično. To znači da je konekcija u redu i problem je samo u softveru. Onda malo surfaš i probavaš.

[stefanm]

E,onda ne razumem,jer imam onaj prvi tip priklucka!!!! Programi su ,koje sam dobioa MoDiag i ScanMaster.
Priklucuo sam na jednom starijem laptopu program na auto,i utaknem u OBD priklucak,pa upalim auto kako su mi rekli,ali se ne desava nista,ne pokazuje nikakve parametre...pise da nije ostvarena komunikacija. Ponudi mi opciju,da ponovo probam. Moda mi treba neki drugi program??

trebao bi da se malo bolje upoznas sa time kako se vrsi dijagnostika... da bi bilo koji dijagnosticki uredjaj prepoznao i poceo da radi dijagnostiku prvo se radi KOEF (key on, engine off) test. u tom testu se vrsi, da se prostije izrazim, upoznavanje dijagnostickog uredjaja sa ecu-om a takodje i sa svim elektronskim sklopovima koji regulisu rad motora (MAP,MAF,TPS, LAMDA i sl). kad to odradis, onda se prelazi na KOER (key on, engine run)test, tj, tek onda palis motor i to iskljucivo kad je zagrejan na radnu temperaturu, u suprotnom javice kodove neispravnosti..za brisanje kodova najbolja varijanta je skines minus sa akumulatora, nakon 10 min vratis, upalis auto i izvrsis tzv "obucavanje" ecu-a, ali da ne duzim, nakon sto utvrdis da ti je uredjaj koji si kupio ispravan, i odgovarajuci za auto koji imas o dijagnostici u kucnoj varijanti, procitaj ovde..
http://www.autodiagnos.com.ua/Diagnos/F ... t_diag.htm
odnosi se na ford, ali ce ti olaksati sigurno...

[rascho]

@lada-senta Pošto sam sam pisao program za dijagnostiku za svoj uređaj, malo se razumijem u ELM interface pa mogu reći da je ovo što je stefanm napisao potpuno netočno. Tek toliko da se ne uplašiš
sam ELM čip ne radi ništa drugo nego pretvara OBD komunikaciju, koja je čista hexadecimalna komunikacija (ili binarna ako ti je draže) u ASCII znakove. Tako da on ne mora upoznavati ECU, a bogami ni senzore. Interpretacija tih ASCII znakova se onda vrši u softveru na kompjuteru. Naravno postoje komande (kao AT komande za modem) kojima se ELM čip može donekle iskonfigurirati, ali on nikada ne radi ništa pametno. Komunikacija uvijek ide na način da softver pošalje komandu i onda dobije (u unaprijed određenom vremenu) odgovor, kojega onda proparsiraš i pretvoriš u čitku informaciju za čovjeka. Samim tim potpuno je svejedno da li je auto uključen ili isključen (sa kontaktom), bar kod Lade (vjerojatno postoje auti koji ne daju sve informacije u isključenom stanju). Lada ti pokaže sve tražene informacije i u isključenom stanju, samo što je većina njih 0 (nula), ili neka default vrijednost (npr lambda sonda je 0.45V isključena). Dakle ne brini se ne možaš ništa zajeb.. jedini je problem podesiti com port i brzinu komunikacije. Kada ELM software javi da ne može uspostaviti komunikaciju, to ti zapravo znači da na ATZ komandu (svaki elm softver je šalje kao prvu, jer je to reset na com intefejsu) ne dobiva odgovor. Zato sam ti rekao da je komunikaciju najlakše provjeriti na način koji sam već opisao.

Nisam imao namjeru omalovažavati ničije znanje, ali ovo gore napisano sigurno vrijedi za ELM, jer kao što sam rekao pisao sam program za dijagnostiku, pa sam morao naučiti dosta o tom intefejsu.

[lada-senta]

Imam USB variantu,ali sam snjime dobio i drivere,za USB koji kazu rade. Posto ovaj stariji laptop koji imam poseduje samo jedan USB izvod,tako nemam mnogo sta da pobrkam,jer na USB-izlazu kad utaknemm prepoznaje uredaj,problem sam imao sa komunikacijom prema vozilu. Na interfejsu mi pise ELM 327 USB version 1,5 a Baud rate 38400. To mi je problem,da nemam mogucnost da probam sa vise racunara,jer kod kola mogu da odnesem samo laptop. Ali probacu da cackam podesavanja,mislim na podesavanja konekcije.Do uvece cu biti pametniji.

[stefanm]

@lada-senta Pošto sam sam pisao program za dijagnostiku za svoj uređaj, malo se razumijem u ELM interface pa mogu reći da je ovo što je stefanm napisao potpuno netočno. Tek toliko da se ne uplašiš
sam ELM čip ne radi ništa drugo nego pretvara OBD komunikaciju, koja je čista hexadecimalna komunikacija (ili binarna ako ti je draže) u ASCII znakove. Tako da on ne mora upoznavati ECU, a bogami ni senzore. Interpretacija tih ASCII znakova se onda vrši u softveru na kompjuteru. Naravno postoje komande (kao AT komande za modem) kojima se ELM čip može donekle iskonfigurirati, ali on nikada ne radi ništa pametno. Komunikacija uvijek ide na način da softver pošalje komandu i onda dobije (u unaprijed određenom vremenu) odgovor, kojega onda proparsiraš i pretvoriš u čitku informaciju za čovjeka. Samim tim potpuno je svejedno da li je auto uključen ili isključen (sa kontaktom), bar kod Lade (vjerojatno postoje auti koji ne daju sve informacije u isključenom stanju). Lada ti pokaže sve tražene informacije i u isključenom stanju, samo što je većina njih 0 (nula), ili neka default vrijednost (npr lambda sonda je 0.45V isključena). Dakle ne brini se ne možaš ništa zajeb.. jedini je problem podesiti com port i brzinu komunikacije. Kada ELM software javi da ne može uspostaviti komunikaciju, to ti zapravo znači da na ATZ komandu (svaki elm softver je šalje kao prvu, jer je to reset na com intefejsu) ne dobiva odgovor. Zato sam ti rekao da je komunikaciju najlakše provjeriti na način koji sam već opisao.

Nisam imao namjeru omalovažavati ničije znanje, ali ovo gore napisano sigurno vrijedi za ELM, jer kao što sam rekao pisao sam program za dijagnostiku, pa sam morao naučiti dosta o tom intefejsu.

sve sto je stefan napisao u prethodnom postu, nije izmislio sam, vec citirao iz literature.. ako ona nije tacna, priznajem gresku...stefan ne osporava to da uredjaj treba da radi i na ugasenom motoru (o softveru nemam dovoljno znanja za komentar, a hardver se moze "zabuniti" pogresnim rukovanjem) vec je hteo da objasni da na ugasenom motoru nemozete uraditi dijagnostiku, tj dijagnosticki hardver ce raditi, ali ocitani kodovi neznace maltene nista.sporno je to sto je covek naveo da je prikljucio uredjaj i upalio auto...u suprotnom, bez namere da ulazim u dijalog par pitanja da mi razjasnis:
1. kakve informacije daje auto o senzorima kad motor ne radi ?
2. sta znaci informacija da na lambdi imas napon od 0,45v kad je motor ugasen/ jel to znaci da je lambda ispravna?
3. kako ce na ugasenom motoru dobiti podatke o sastavu smese (bogata-siromasna) kad je motor ugasen?
kako ce ocitati ispravnost dizni? kompresija u clindrima?
4.kako ce proveriti ispravnost senzora usisanog vazduha kad motor neradi?
5. kako ce dobiti informacije je li se dobro korigira ugao pretpaljenja na visokim obrtajima?
6. kako ce dobiti informacije o ispravnosti step motora, ler gasa ( i da ne nabrajam vise MAP ili kod njega mozda MAF senzora) kad je ugasen motor?
7.kako ce znati radi li ispravno masa senzora na autu, koji jedino funkcionisu kad motor radi?
dodatno objasnjavam. kod ugasenog motora, ocitavanja koja dobijes, ne pokazuju da li uredjaj funkcionise ispravno , vec pokazuju da su uredjaji tu, da tako kazem u sistemu, dovedeni u stanje spremnosti za testiranje i NISTA VISE osim toga. da objasnim prostije, kakvu informaciju lamda salje ECU-u kad motor ne radi? salje info da na njoj imate napon od 0,45v. nista vise. sta to govori o ispravnosti lambde? NISTA... to se odnosi i na dosta drugih senzora, kod kojih je bitno ocitati oscilacije napona radi utvrdjivanja ispravnosti istih a to je jedino moguce kad motor radi. jedino je TPS moguce testirati sa ugasenim motorom, davanjem gasa (isti su rezultati i kod upaljenog motora), od nule do pun gas.
rezimiram, KOEF test-prosto receno, provera mehanicke ispravnosti - "staticeskaja proverka datcikov" (da li su pregoreli, imaju li napon i sl) i priprema za sklopova dijagnostiku
KOER - dijagnostikovanje ispravnosti funkcionisanja sklopova(pravilne oscilacije napona, u odredjenim uslovima)
pozzz